Auteur Sujet: Un pompier peut il devenir ambulancier sans passer par la formation AA ou DEA ou l'inverse ?  (Lu 107075 fois)

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Hors ligne Mat44

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Bonjour à tous,
Je voudrais savoir si, en 2008, un pompier volontaire (FIA terminé) pouvait devenir ambulancier sans passer la formation de AA ou le CCA ?

 Merci

PS : Formation Incendie  - F.I.A. (formation initiale d'adaptation) :
c'est une formation qui regroupe toutes les manœuvres de base des sapeurs pompiers, aussi bien en Incendie que pour les inondations, la capture des animaux ou encore l'abattage d'un arbre. -http://www.pompiers.fr/index.php?id=4727

Cette formation est de 80 heures.

Hors ligne ouin_ouin

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Non et heureusement ... pas plus qu'un ambulancier peut conduire un VSAB sans la FIA qui comprend les formations CAD 1, DIV 1, INC 1, SAP 1, FDF 1 et TOP 1 ... est ce que tu y vois la formation de AA (Auxiliaire Ambulancier) et le diplôme d'état d'ambulancier le DEA ??

Différence entre un titre et un diplôme :
- Le diplôme se réfère généralement à un parcours d'études scolaires, universitaires ou à l'établissement dans lequel ce parcours a été suivi (diplôme universitaire, de grande école, ...).
- Le titre s'attache davantage à la fonction qu'il permet d'occuper.

Historiquement (loi du 4 août 1942), le terme de "diplôme" ne pouvait concerner, sauf quelques exceptions, que les certifications nationales délivrées par l'Etat, principalement éducation nationale et enseignement supérieur. La Loi de 1942 a été depuis abrogée mais la délivrance de diplômes nationaux comme prérogative exclusive des départements ministériels est rappelée dans une circulaire du ministère de l'intérieur et de la décentralisation en 1983.

Si les termes "diplôme nationaux" et "diplôme d'Etat" s'appliquent exclusivement à des certifications ministérielles, le mot "diplôme" peut parfois être entendu comme terme générique définissant une certification, voire le parchemin (document) remis aux lauréats.

Equivalence : Reconnaissance d'une valeur égale entre deux certifications, établie sous la responsabilité des seuls certificateurs concernés. Lorsqu'elle est officielle, elle est mentionnée dans le Répertoire national des certifications professionnelles au sein du résumé descriptif de la certification (cadre "Liens avec d'autres certifications").

Attention , la plupart des équivalences attribuées renvoie à la reconnaissance d'un niveau équivalent et non à la reconnaissance d'une équivalence de contenu.

Passerelle : une passerelle est un lien entre certifications. Ce lien qui établit un principe de reconnaissance peut prendre des formes diverses ; ainsi les passerelles peuvent se traduire par :
• des équivalences totales
• des équivalences partielles  qui aboutissent à la reconnaissance d’unités de certification
• une articulation entre certifications de niveaux différents qui donne la possibilité de passer d’un niveau à l’autre.

Les passerelles pourraient être établies selon différentes combinaisons entre les certifications professionnelles : diplômes, titres, et CQP mais ce n'est pas encore le cas.  :'(

Elles concrétisent un accord formalisé entre certificateurs et sont définies dans un cadre conventionnel. Lorsqu’il s’agit de passerelles établies entre ministères, elles se traduisent par un texte réglementaire (arrêté), lorsqu’elles sont établies entre des certifications de types différents elles se traduisent par des conventions écrites.
Les acteurs s'engagent à rechercher une réciprocité.
Ces accords peuvent enfin prévoir des dispenses de formation, les conditions de réciprocité…


Hors ligne Mat44

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Pourquoi non et heureusement ? Le CCA est une formation délivré par le CESU, elle dure environ 70h. Les pompiers eux, passent le SAP1 "équipier" qui comprend le PSE1 (35h), le PSE2 (35h) et le SARV (25 à 30h).

Hors ligne jp77

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Salut,
tu confonds avec le temps de formation du AA (Auxiliaire Ambulancier = 70h), le CCA (Certificat de Capacité d’Ambulanciers) qui est devenu DEA (Diplôme d'Etat Ambulancier) et dont la formation n'a rien à voir avec la FIA car elle dure beaucoup plus longtemps ... 630 heures sur 5 mois et demi à plein temps et le programme est bien plus étoffé que pour un SAP.1 = PSE 1 et 2, de plus tes diplômes sont délivrés par le ministère de l'intérieur les nôtres, ceux des ambulanciers, par le ministère de la santé et nous exerçons sous la tutelle du ministre des transports.
Même les SP candidats issus de la brigade des sapeurs-pompiers de Paris ou marins pompiers de Marseille et justifiant d'une expérience professionnelle de trois années doivent passer ce diplôme.

La formation pour le diplôme de AA se déroule en 70h00 dont l'afgsu 1 et 2 (attestation de formation aux gestes et soins d'urgence de niveau 1 ou 2) obligatoire depuis 2008 pour les étudiants médicaux et paramédicaux, le PSC1 (contenu similaire) s’adressant, quant à lui, aux "civils". (voir le fiche ci-dessous jointe)

Cette formation au DEA porte sur http://www.formationambulancier.fr/
- une révision de l'Anatomie de l'homme :
• Appareil respiratoire
• Appareil circulatoire
• Système nerveux, Sens
• Appareil digestif
• Appareil urinaire
• Appareil génital
• Appareil endocrinien
• Appareil locomoteur

- de la Physiologie :
• La vie
• Appareil cardio-respiratoire
• Harmonie
• Constantes

Le Module 1 te permet de omprendre les détresses vitales :
• Détresse cardiaque
• Détresse circulatoire
• Détresse respiratoire
• Détresse neurologique

mais elle te forme aussi aux règles de l’hygiène et la désinfection, la déontologie, les gestes de manutention, les règles du transport sanitaire et sur les gestes d’urgence en vue de l’obtention de l’attestation aux gestes et soins d’urgence de niveau 2. (Rien à voir avec la FIA qui débute, sauf erreur aux Techniques de réanimation du PSC1 http://revisionsdespremierssecoursenequipe.fr/revisions.html  ).

Conditions d'admission :
L’auxiliaire ambulancier comme l'ambulancier doit disposer :

    * d’un permis de conduire conforme à la réglementation en vigueur (3 ans de permis de conduire ou 2 ans si conduite accompagnée) et en état de validité ;
    * de l’attestation préfectorale d’aptitude à la conduite d’ambulance après examen médical effectué dans les conditions définies à l’article R. 221-10 du code de la route ;
    * d’un certificat médical de non-contre-indications à la profession d’ambulancier délivré par un médecin agréé (absence de problèmes locomoteurs, psychiques, d’un handicap incompatible avec la profession : handicap visuel, auditif, amputation d’un membre...) ;
    * d’un certificat médical de vaccinations conforme à la réglementation en vigueur fixant les conditions d’immunisation des professionnels de santé en France.

La formation conduisant au diplôme d’état d’ambulancier (DEA) comprend 630 heures au total dont 455 heures de formation théorique (13 semaines) et clinique en institut et 175 heures de stages (5 semaines).

L’enseignement en institut comprend huit modules, dispensés sous forme de cours magistraux, de travaux dirigés, de travaux de groupe et de séances d’apprentissages pratiques et gestuels.

Tu comprends pourquoi ?

Hors ligne Mat44

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Concrètement, il faut quoi pour être ambulancier ?
Combien de temps cela dure et combien ça coute ?

Hors ligne jp77

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Il y a 2 formations de niveau diffèrent :
- soit celle de AA (auxiliaire ambulancier) 70h de formation
- soit celle du DEA (diplôme d'état ambulancier) 630h qui remplace le CCA (certificat de capacité d'ambulancier)

Fais une recherche dans les questions qui ont déjà été posées et tu trouveras la réponse ICI un site pour t'instruire.

DEA : 8 Modules d'enseignement théorique de travaux dirigés, de groupe, d'apprentissage pratique et gestuel de 455h = 13 Semaines

Module 1 : Dans toute situation d’urgence, assurer les gestes adaptés à l’état du patient (3 semaines)
Module 2 : Apprécier l’état clinique d’un patient (2 semaines)
Module 3 : Respecter les règles d’hygiène et participer à la prévention de la transmission des infections (1 semaine)
Module 4 : Utiliser les techniques préventives de manutention et les règles de sécurité pour l’installation et la mobilisation des patients (2 semaines)
Module 5 : Etablir une communication adaptée au patient est à son entourage (2 semaines).
Module 6 : Assurer la sécurité du transport sanitaire (1 semaine)
Module 7 : Rechercher, traiter et transmettre les informations pour assurer la continuité des soins (1 semaine).
Module 8 : Les activités professionnelles dans le respect des règles et des valeurs de la profession (1 semaine)

Les stages : au total 175h décomposé comme suit :
105h = 3 Semaines de stage en milieu hospitalier  ET  70h = 2 Semaines dans une entreprise de transport sanitaire

Module 1 : 70h  Service d’Accueil des Urgences ou SMUR : 35h
 Entreprise de transport sanitaire : 35h
Module 2 : 35h Services de court ou moyen séjour : personnes âgées ou handicapées, pédiatrie, rééducation fonctionnelle
Module 4 : 35h SMUR ou Service d’Accueil des Urgences
Module 6 : 35h Entreprise de transport sanitaires

Arrêté du 26 janvier 2006 relatif aux conditions de formation de l'auxiliaire ambulancier et au diplôme d'ambulancier ICI Version en vigueur au 13 mars 2015

Hors ligne Mat44

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Alors je reformule ma question... Est ce qu’un pompier volontaire a l’équivalence de AA ?

Hors ligne jp77

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NON -> Equivalence : Reconnaissance d'une valeur égale entre deux certifications, établie sous la responsabilité des seuls certificateurs concernés. Lorsqu'elle est officielle, elle est mentionnée dans le Répertoire national des certifications professionnelles au sein du résumé descriptif de la certification (cadre "Liens avec d'autres certifications").
Il n'y a pas de VAE ou de passerelle d'une profession à l'autre  :-X
Pour être auxiliaire ambulancier, il te faut avoir suivi la formation dans un IFA agréé, le permis de conduire dit "ambulancier" (attestation délivrée par le Préfet et renouvelée obligatoirement tous les 5 ans comme les chauffeurs PL ou TC => Article R221-10 du CR), faire un stage de 140h00 dans une société d'ambulances pour découvrir le métier avant de faire la formation dans une école agréée qui te délivrera, si tu réussis les examens une attestation de formation de 70 heures avec évaluation des compétences acquises. Cette formation porte sur l'hygiène, la déontologie, les gestes de manutention et les règles du transport sanitaire et inclut la formation permettant l'obtention de l'attestation de formation aux gestes et soins d'urgence de niveau 2.
Je répète,  même les SP candidats issus de la brigade des sapeurs-pompiers de Paris ou marins pompiers de Marseille et justifiant d'une expérience professionnelle de trois années doivent passer ce diplôme.
 
Tu auras les adresses d'un établissement de formation agréé en t'adressant à la DASS de ton département.

http://www.formationambulancier.fr/17_aux/17001_aux_menus.htm

http://www.formationambulancier.fr/index.htm

Hors ligne seal

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Et pourquoi pas pendant qu'on y est les ambulanciers directement pompier habilité au sap sans passer le SAP1/2 (pour les puristes PSE1/2, et module spécifique SAP)

Hors ligne Rusty

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Pourquoi non et heureusement ? Le CCA est une formation délivré par le CESU, elle dure environ 70h. Les pompiers eux, passent le PSE1 (35h), le PSE2 (35h) et le SARV (25 à 30h).

Comme quoi, que d'idées préconçues...  ;)
Par contre, il est vrai qu'un système d'équivalence/passerelle par VAE serait peut-être le bienvenue, dans un sens comme dans l'autre, comme une formation par des modules complémentaires pour revenir sur les spécificités de chacun de ses deux métiers qui ne sont pas si éloignes l'un de l'autre, du moins concernant uniquement le SAP   ::)

Mais tout évolue  ^-^

Article 7 - Modifié par Arrêté du 28 septembre 2011 - art. 4 de l'Arrêté du 26 janvier 2006 relatif aux conditions de formation de DEA (Version en vigueur au 22 mars 2012)

Les épreuves de sélection comprennent une épreuve écrite d'admissibilité et une épreuve orale d'admission.
Pour se présenter à l'épreuve orale d'admission, les candidats doivent réaliser un stage d'orientation professionnelle dans un service hospitalier en charge du transport sanitaire ou dans une entreprise de transport sanitaire habilitée par le directeur d'institut conformément à l'article 17 du présent arrêté, pendant une durée de 140 heures.
[.........]
Sont dispensés du stage d'orientation professionnelle :
- le candidat en exercice depuis au moins un mois comme auxiliaire ambulancier ;

- les candidats issus de la brigade des sapeurs-pompiers de Paris ou marins-pompiers de Marseille justifiant d'une expérience professionnelle de trois années.

Hors ligne J.R.

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Un système d'équivalence... improbable ! Pour rappel, les SP interviennent à 3 ou 4, les AP à 2. Les techniques de PeC, de relevage-brancardage ne sont pas identiques...

Pour rappel, le CCA n'est plus enseigné et n'existe plus. Il n'y a plus aucun CCA en France !!

Le CCA est une formation délivré par le CESU, elle dure environ 70h. Les pompiers eux, passent le PSE1 (35h), le PSE2 (35h) et le SARV (25 à 30h).

Concrétement, il faut quoi pour être ambulancier ? Combien de temps ca dure ? et combien ca coute ?

Comme quoi, en quelques minutes, l'humilité arrive à refaire surface. Quand on ne sait pas, ca sert à rien de crier plus fort que l'autre, écoutons-le !

Le PSE1/PSE2 ou SAP1/SAP2 correspond à 2 x 35h00 de formation théorique et pratique. Le Diplôme d'Etat d'Ambulancier comporte 630h00 de formation théorique et clinique, en institut et en stage.

Si Mat44, veut prendre le temps d'en connaitre d'avantage, je te renvoi vers l'arrêté du 26 janvier 2006 relatif aux conditions de formation de l'auxiliaire ambulancier et au diplôme d'ambulancier, paru au J.O N°48 du 25 janvier 2006 page 2967 texte 25, lui même modifié par l'arrêté du 16 octobre 2006, paru au JORF du 01/11/2006, texte 27.

Hors ligne Rusty

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Les techniques de brancardage-relevage sur le terrain ne sont peut-être pas tout à fait les mêmes (effectivement, on s'adapte au nombre de bras !) mais en formation, on nous apprend toujours ces manœuvres au moins à 3 !!
Même si tout le monde sait que par la suite nous ne serons que 2 peut être 3 dans une ASSU  ::)
 
c’était du moins comme cela à mon  CCA, je doute que cela ait changé avec le DEA  ??

D’éventuels modules seraient justement là pour combler ces différences de pratiques, la base restant la même :) Mais il est sur que c'est utopique, ne serait-ce que pour des problèmes administratifs (différents ministères...)  :-\

Citer
Circulaire DHOS/O 1 n° 2001-76 du 5 février 2001 relative à la participation des transporteurs sanitaires privés dans la prise en charge des urgences préhospitalières - Participation à la garde départementale, une obligation légale !
http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2001/01-08/a0080554.htm
Citation  - Conditions d'équipages :
Les transporteurs sanitaires agréés doivent remplir des conditions strictes concernant la composition de leur équipage. Aucune dérogation à la composition de l'équipage ne peut être envisagée.

VÉHICULES ÉQUIPAGES
ASSU : Soit deux CCA, ou CCA + pompier titulaire du BNS/AFPS, ou CCA + titulaire du BNS/AFPS, ou CCA + conducteur d'ambulance

VSAB: Soit deux CCA ou au moins deux pompiers titulaires du CFAPSE dont un titulaire du CFAPSR, ou CCA + pompier titulaire du BNS/AFPS, ou CCA + titulaire du BNS/AFPS, ou CCA + conducteur d'ambulance.

Ambulance : Soit deux CCA, ou CCA + pompier titulaire du BNS/AFPS, ou CCA + titulaire du BNS/AFPS, ou CCA + conducteur d'ambulance

VSL: Soit un CCA ou un Titulaire du BNS/AFPS

Hors ligne ouin_ouin

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je vous rappelle que le DEA est une formation de 630 heures, dont une centaine est réservée au secourisme. Notre formation n'est pas que du secourisme, mais bien plus.

Citer
de Franc, l'ambulancier pour les nul !!

Des passerelles existent-elles ?

NEGATIF ! Aucunes passerelles n’existent que ce soit des pompiers vers les ambulanciers ou vice versa ou encore des secouristes de la sécurité civile ou la Croix Rouge ou je ne sais quelle association de Premier Secours, Secouristes du Travail. Vous pouvez être détenteur de toutes les qualifications que vous le voulez si vous n’êtes pas auxiliaire ambulancier, aide-soignant, médecin ou encore infirmier ou tout diplôme délivré par le ministère de la santé incluant la formation AFGSU, n’espérez même pas obtenir quoi que ce soit. Pourquoi ? Parce que le législateur n’y a même pas ou ne veut pas y penser.
Alors au final

Et bien au final vous êtes comme un nouveau-né. Vous repartez de zéro. Les seules choses que vous puissiez mettre en évidence c’est votre cursus scolaire pour être exempt des sélections écrites. Vous devrez donc passer par la même case départ que les autres. Sans oublier que vous devrez aussi décrocher votre AFGSU tout pareillement.

Hors ligne chyko85

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j'ai eu mon DEA en juin ( de février à juin en formation) on a appris des techniques de relevage brancardage à 2, pour "le travail quotidien et la garde ambulanciere" et celles à 3,4,5 voir plus pour pouvoir collaborer avec les autres services de secours...

comme dit ouin_ouin, il a dans le DEA bien plus que du secourisme : hygiène, ergonomie, droit, communication...

Hors ligne MOMO

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bonjour,
je suis DEA et je dois bientôt passer ma FIA (pompier) est ce que je dois passer le PSE1 et PSE2 aussi  ?  ::)