Bonjours a tous je suis nouveau dans ce forum, je suis quelqu'un qui aime bien les lois qui regisse notre metier, et en cherchant je suis tomber sur ca.
Je vous met le lien.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichIDCC.do;jsessionid=18A3BDBDFEC7F978AD7AE5F05288FF64.tpdjo12v_3?idConvention=KALICONT000005635624&cidTexte=KALITEXT000019022410&dateTexte=#

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Et pourtant les lois c'est super important car dans le métier on se fait pas mal avoir sur les heures et autres donc si on sait un minimum on s'en sort toujours....

quand il sera publié au journal oficiel

comprend pas la
c est sur legifrance et c est pas etendu??
legifrance c est pas le truc ou il y a des lois???
donc si je comprends c est pas une loi applicable?

Etre en lecture sur Legifrance, ne signifie pas toujours applicable à TOUS.

Pour Andratatapopoulos, clic sur le lien et tu verras pourquoi il est important !

Encore en plus... 

non, c'est la proposition d'extension que tu as vue marquer

au fait on n a plus de nouvelle de yoyo

Toujours vérifier ses sources, et tourner 7 fois ses doigts autour du clavier avant de poster...

merci de nous tenir au courant, lorsque ce sera le cas solognot

j'ai hâte de donner moins d'heures gratuites a ma direction 

salutations

je passerai de 75 à 80% pourtant !?

figurine est tjs en vacances 

Prochaine réunion le 3 octobre 2008 pour rediscuter certains points.
Attendre la parution d'un nouvel avis (si il y a accord) et donc pas d'application avant le 1er novembre au plus tôt

à priori le vendredi 3 octobre l'état aurait étudié l'avenant 3 (lu sur synaps) , résultat........ qui en sait plus ?

non toujours rien, et a par sa comment vas tu ?

fait des recherches et tu le trouveras

ça va bien merci ! toujours ambulancier LoL

je ne comprend pas pourquoi personne n'a d'infos concernant l'avenant 3.......

 

nos patrons ont eu l'augmentation le 11 octobre niveau facturation !
&
le 19 juin 2008 ils ont eu : la baisse des charges sociales, je cite : " . L'exonération de la taxe professionnelle à hauteur de 75% pour les années 2009, 2010 et 2011 "

et nous le passage de 75 a 80% , c'est pour quand ? 

super........................ tjs a faire mes 206 heures pour être payés 151 heures...... 

je suis un grand malade de continuer ce taf.... 

merci JP pour l'info ...

Très bien tout çà... mais moi, dans le cas d'un des tes salariés, je ferais la gueule pour ma retraite... les primes ne comptant pas...

toi tu as tout compris par contre 

ça te semble normal surement a toi de faire 230h et d'être payé 172,5h

on devrait te payer tes transports a 75% juste pour le fun

Le problème de Figurine, c'est cette dent contre les patrons... il ne faut pas tout mélanger... tu trouves normal la tarification de nuit ?
Et si les transports étaient payés 75%, les salaires seraient encore plus bas. N'oublie pas une chose Figurine, c'est TOI qui fait rentrer le fric pour ton salaire. Bosse comme un âne, et tu seras payé en conséquence...

c'est figurine qui va etre contente si c'est vrai...
elle n'aura plus de permanences à faire, super!

et son patron pourra la faire bosser 1h00 en la payant 45 minutes au lieu de 10h00...

je sais ca m a echape :patrone:

KAYSER59, quand j'ai lu ton post sur la maniere que tu paye tes employés, j'ai reconnu mon patron a la différence c'est que je suis payé un peu plus cher que se que tu donne(11€ de l'heure) quand je lui est demandé une augmentation, il ma donné 20h00 sup défiscalisées et la je rejoint J.R. j'aurais préféré avoir une augmentation de l'heure pour ma retraite (pour moi l'avenant 3 me concerneras pas)

le probleme kaiser 59 c est que tout les employeurs ne sont pas comme toi.
toi tu cherche a compenser avec des arrangements qui mettent tout le monde d accord.( tout le monde est gagnant)
d autre ( comme moi par exemple) ont des patrons qui veulent tout pour eux. donc arrangement impossible.
du coup on va au prud homme et la il va perdre encore plus
tant pis pour lui

moi je trouve normal de payer a - 60%
etant donner que la boutique touche deja 340 et des poussieres d euros
quand je demande a mon patron s il prefere etre payer a 100% de ces transports et ne pas toucher cette prime ben le calcul est vite fait

tout a fait selon l activité de nuit
deja nous on sort pratiquement pas
première nuit, deux transferts urgents, missionés par le 15. Au total, 450 kms.   t as pas d hopitaux plus proche??? c est ça d habiter la cambrousse
troisième nuit, cinq sorties, missionés par le 15. Au total, 320 kms. Première sortie : SMUR. temps d'intervention 45 minutes. Utilisation du DSA, O², aspi .... deuxième sortie : réquisition pour transport vers un légiste. Temps de mobilisation de l'équipe : 9h00. Fin de la garde pour l'équipage : 12h00. Amplitude total de la nuit : 16h00. Bénéf ? Zérooooo !!!

utilisation d un DSA en petite ambulance?
je tien a preciser que les gardes prefectoral ne se font qu en petite ambulances normalement
donc pas de DSA

la garde prefectorale est obligatoire n est ce pas?
pour toute les société d ambulance?
je me trompe pas la??

figurine, les -60% c'est lors des gardes departementale et la ton patron touche une prime de la part de la sécu pour payer le personnel et comme le dit J.R. selon les transports effectués entre la prime et le prix des transports reglés par la sécu il arrive que les entreprises en soient de leurs poches surtout s'il utilise le DSA

ben alors je vais finir par croire que les gardes prefectorales sont diferentes d un departement a l autre

Sur le principe non elle ne sont pas differente d'un departement a l'autre, c'est juste les modalites qui le sont, un departement imposeras une ASSU avec le matos obligatoire et en plus dsa, cuillere etc....
et pour un autre departement il n'y aura pas besoin de materiel particulier ni meme de gros volume, une petite ambu fera aussi bien l'affaire.

ben dans ces conditions la alors j ai rien dis
donc si je comprends bien, y a des boutiques d ambulances qui doivent etre mieux payer que d autre
parce que toute les petite entreprises qui ne possedent pas de fourgon ne pourront pas faire de garde departementales
et de la qu elles sont rendue obligatoire..............

ben non vu que c est pas une obligation d avoir un fourgon dans une entreprise

oui ça je sais.  c est le cas dans ma boite ou on a recuperer les gardes dep d une autre entreprises.
d ailleurs ça m a fait rire car mon boss me disait que les gardes dep n etait pas rentables car il travailler a - 60%.
et du coup la reponse est arrivé de ma part: "mais pourquoi avoir accepter de prendre ces gardes dep alors que c est pas rentable de travailler a -60%?? pourquoi jeter de l argent par les fenetres??...
reponse de mon employeur; " ça c est NOTRE probleme de gestion pas le tien
tout le monde aura compris que c est quand meme interessant

Heureusement, mais sur le total général tu ôtes 60%



J'oubliais, c'est signé par deux syndicats : Boccard et Schiffano.

personne ne te dit le contraire, mais les samu appellent qui ils veulent, rien pour l'instant ne les obliges d'appeller l'entreprise de garde, surtout s'il save que celle ci n'a qu'un petit vehicule, ils prefereront une assu et la ils vont appeller les entreprises qu'ils veulent

perdre de l argent??
ha ha ha
ben il existe vraiment 2 types de patrons
kaiser tu  veux pas racheter ma boite???
je t aide si tu veux

hihihi tu m embauche et apres tu me vire c est ça??

tu cause bien tu sais
mais tu te rappelle pas? tu m as dis que j etais trop procedurier

Au risque d'en froisser certains je voudrais vous prouver qu'au final le patron ne perd pas d'argent à cause des gardes.
Pour mes calculs je me suis basé sur la convention collective avec la CNAM et les tarifs de l'avenant 4 en zone D.

Le prix d’un transport en ambulance est majoré de 75% s’il est effectué la nuit.
La sécu demande en contre partie des 346€ par équipage et par période de 12h un abattement de 60% sur le montant de la facture.
Je prends quelques exemples :
1er exemple :
Transport de 3km (distance domicile / hôpital) en zone D (la plus vaste en France)
1/ de jour
Forfait départemental 49.33€ + majoration SAMU 21.67€  = 71.00€
2/ hors garde mais demandé par SAMU
Forfait départemental 49.33 + 36.99 (majoration sur 49.33) + 21.67 (supp SAMU) = 107.99€
3/ durant la garde (SAMU)
Idem 2/ mais avec abattement de 60% = 43.19€

Bilan : un tarif inférieur de 39% à ce qui serait perçu pour la même mission de jour (71.00€)

2eme exemple
Transport de 30km (distance domicile / hôpital) en zone D
1/ 49.33 (forfait) + 53.00 (25km à 2.12) + 21.67 (SAMU) = 124,00€
2/ 49.33 + 53.00 + 21.67 + 76.74 (majoration sur 124.00) = 200.74€
3/ 80.29€

Bilan : un tarif inférieur de 35% à ce qui serait perçu pour la même mission de jour (124.00€)

3eme exemple
Transport de 105Km en zone D
1/ 49.33 + 212.00 (km) + 21.67(SAMU) = 273.00€
2/ 49.33 + 212.00 + 21.97 + 204.75 (majoration sur 273.00) = 477.75€
3/ 191,10€

Bilan : un tarif inférieur de 30% à ce qui serait perçu pour la même mission de jour (283.00€)

Au vu de ces exemples on voit que le tarif demandé pour une mission de nuit demandée par le SAMU dans le cadre de la garde préfectorale est au plus inférieur de 39% par rapport à celui demandé pour une mission demandée par le SAMU de jour.

On peut faire le même calcul pour le jour les week-end et fériés (majoration de 50% du tarif)
1er exemple 46% de moins
2eme exemple 43% de moins
3eme exemple 39% de moins

Mais attention, les charges inhérentes à l’entreprise ne sont pas à répercuter puisqu’elles sont absorbées par les 346€, or ces charges représentent près de 50% d’une facture normale dixit mon patron (et d’ailleurs c’est généralement suivi de « vous comprenez qu’avec tout ça je ne peux pas vous augmenter !!! »)

Au final le patron empoche une différence entre 11 et 20% sur chaque transport durant dans le cadre de la garde préfectorale de nuit et entre 4 et 11% dans le cadre de la garde de jour (week-end end et férié)
Je vous rappelle que le taux horaire ne change pas pour nous !!!

Certes, les 346€ n’ont pas été revalorisés depuis 2003 et c’est de la responsabilité des syndicats patronaux qui négocient avec l’UNCAM d’obtenir une revalorisation.
Mais les charges de l’entreprise sont moindres les nuits et les week-ends.
En effet, là, pas de régulation à assurer et donc pas de salaire à payer au régulateur ni à personne d’autre (seul l’équipage de garde est concerné).

Tu mets en avant le coût du carburant qui augmente régulièrement, mais là aussi c’est aux organisations patronales de négocier avec l’UNCAM pour obtenir une tarification juste.
Je pense que l’avenant 5 tel qu’il a été signé est une ineptie.
Comment expliquer que sur un trajet pour hospitalisation (province / Paris par exemple), un trajet est payée car en charge, et l’autre non ? Le retour est il instantané (il faudra que je demande à mon patron où se trouve le bouton « téléportation ») ?
Si encore on avait un tarif différent (un peu comme les taxis) suivant le transport avec aller ou retour à vide, je comprendrais, mais là non j’ai du mal.
On pourrait aussi par exemple indexer le prix du Km sur le prix du litre de GO….
Bref la simple reconduction avec des tarifs tirés au plus courts ne va pas assurer la pérennité des entreprises…

Pour terminer, la rentabilité ne doit pas être à mon avis le but d’une garde (sinon il va falloir planifier le nombre minimum d’interventions, leur localisation et les distances à parcourir…), ce qui ne veut pas dire que l’on doive travailler à perte.
Pour moi, soit on accepte de remplir une mission de service public, soit on la laisse faire à d’autres….mais c’est déjà un peu ce qui se profile et fait hurler tout le monde…

ne pas oublier que nos patrons ont obtenue 75% de reduction sur la taxe professionnelle pour 3 ans suite a leur mouvement de juin08 et de l'augmentation du carburant

Je déplore cette impossibilité manifeste de dialogue. Très cher Figurine, tu dis que ton paton refuse de parler avec toi ou de négocier, mais tu es en train de reproduire la même chose sur ce forum. Je tente (et d'autres aussi) de t'expliquer le ton salaire est aussi fonction de ton boulot et pas que de ton patron, mais tu ne veux rien entendre. Je te montre que les nuits sont facturées à -60%, et nous en avions déjà parlé, mais tu ne me crois pas... bref !

Pour solognot : La rentabilité n'est pas le but d'une garde mais le but de toute entreprise. Je ne suis pas un "patron", mais je ne suis pas obtue. J'essaye de comprendre. Et à ce jour, travaillant sur un très grand secteur, mais très mal désservi niveau plateau technique, il est clair que plus nous sortons, moins c'est rentable. Un exemple : Une réquisition, 150kms aller, 9h00 de temps d'intervention, 180kms retour. Le tout avec l'équipe de garde. Rentabilité ? Zéro, j'ai débauché à midi ! Un aller retour 400kms et 5h00 de temps est moins rentable que 2 SMUR et une sortie blanche pour le même temps d'intervention. Enfin bref, je ne suis pasle comptable de ma boite...

Beaucoup de patron aimeraient ne plus faire cette garde pref. Ils sont déçus par la conduite des autres acteurs de secours. Ont leur a imposés un local, avec des lits... et il ne voient rien au bout.

Je suis d'accord avec toi, l'entreprise ne doit pas perdre d'argent, mais à mon avis il y a incompatibilité entre service public (ce qu'est une garde) et rentabilité.
En effectuant les gardes, l'entreprise gagne en notoriété (si tout se passe bien), ce qui n'est pas chiffrable, mais est mesurable avec le temps.

Moins rentable il y a des chances, mais je persiste la boite ne perd pas d’argent (de toute façon cela est interdit par la loi)
Si tu effectue cette mission de jour : 49.33 + 837.40 + 21.67 = 908,40€
La même de nuit  est majorée de 665.04€
Mais avec l’abattement il reste 629,37€
Soit une réduction de 30% => c’est toujours moins que les charges de l’entreprise.

Je ne connais pas le tarif pour une sortie blanche dans ton secteur (ici c’est de l’ordre d’une centaine d’euros), je ne connais pas non plus le tarif pratiqué dans ton secteur pour un SMUR, dans mon secteur c’est payé au quart d’heure passé + les KM (et sans abattement), mais ici avec 2 SMUR (1h chacun) et une sortie blanche, le rapport est d'environ 500€ soit moins que la sortie de ton exemple.

Là je ne suis pas aussi sur que toi !
Si c’était le cas pourquoi réclameraient-ils suite à la parution du référentiel commun ?

Ils devraient au contraire en être heureux puisqu’ils vont pouvoir dans un 1er temps ne plus avoir de sorties à effectuer pendant les gardes, puis dans un 2eme temps ils pourront demander l’abrogation de la loi qui les oblige à effectuer un service devenu inutile.

Mais la réalité est tout autre…ce qu’ils veulent c’est avoir plus de rentabilité…et de bénéfices…

Je ne te permet pas de m'insulter de la sorte. Je le répète, je ne suis pas un "patron" comme tu le penses et beaucoup içi peuvent en témoigner. Je suis plutôt un militant, syndiqué mais qui regarde plus loin que le bout de son nez, et qui préfère regarder ailleurs que là où on aimerait que je regarde. Comment veux tu évoluer ou évoluer les choses en écrivant ainsi ?
Bien entendu que tout va dans les deux sens, mais les éfforts de certains salariés n'est pas, je pense, à la hauteur de leurs espoirs. Si un jour tu as les capacités ou le tempérament d'être un "patron", on en reparlera...

Le référentiel commun ne parle que très peu des gardes pref. Les patrons sont lassés de voir passer du rouge la journée, dans les MDR, les écoles, les campings, les hôtels... Chez moi, le département est en carence principalement entre 12h00-14h00 et 18h00-20h00. Pourquoi ? parcequ'à un moment, ils ont joué la dispo, mais ca ne fonctionnait pas. Payer des gars jusqu'à 20h00 qui s'ennuient et ne sortent pas, c'est révolu par içi.

La sortie blanche c'est 114€, le SMUR est à la demi heure puis au quart d'heure. Mais l'abbatement se maintien, de nuit sur les médics.

On ne peut pas parler de service public, dans une entreprise privée, surtout en ambulance. Sinon, pourquoi nous ne sommes pas du tout cité dans le projet de réforme actuel de la santé menée par Roselyne ??

tkt ??

Excuse moi mais je n'aime pas trop les mots comme lèche c.. !

leche crevette moi j adore les crevettes

Modérateur ou pas, c'est la même chose.

Faire 75h00 par semaine, cee n'est pas un effort, c'est ton boulot. Libre à toi ensuite d'accepter ses conditions ou pas. Faire un effort, c'est particper activement au bon fonctionnement de l'entreprise, ne pas rechigner pour nettoyer les bagnoles, désinfecter les ambus, mais le faire de façon volontaire... sans pour autant être un lèche crevette ou ce que tu veux.
Je suis un partisan du participatif actif. Et j'ai toujours eu quelques choses en retour. J'ai mis en place des protocoles de désinfection, monté des recyclages ou des formations, assuré un inventaire type de chaque ambu... tout çà de façon volontaire à la base mais non désintéressée bien sur. Et à chaque fois, le patron m'a gratifié en conséquence. Alors que certains de mes collègues font tout pour en faire le moins, ils vont même à se mettre dans les bouchons exprès pour ne pas assurer certaines prises en charge difficiles, et donc c'est les autres qui triment...

quand je lis ça ........ je m'interroge vraiment sur la nature humaine...   

personnelement je n'ai QU'UNE revendication !

je fais 151,67 h ? je veux être payé 151,67 h ! POINT bARRE

que mon patron gagne X euros par mois, qu'ils s'en foutent plein les fouilles !? : je m'en moque ! j'aime ma vie, et je ne la changerai pour aucune autre !

mais """par pitié""" que les patrons ambulanciers arrêtent de nous prendre pour des sous m..... !!!

personne ne mérite d'être payé a 75%.

ps: solognot vu que tu es là, j'en profite... tu as des news concrête concernant ce foutu AVENANT 3 toi

merci 

Sujet d'actualité de part sont titre, mais devenu totalement hors sujet.
En ce qui concerne l'avenant N°3, j'aimerais savoir si certaine d'entre vous ont eu des nouvelles de la réunions du 3 novembre. est ce qu'il sera étendu en novembre ou plus tard?
l'art 1 du l'avenant précisé une durée maximale hebdomadaire de 48h en moyenne sur le trimestre, au sens de la règlementation européenne.....sans application du régime de pondération.
Cela veut-il dire que la calcul doit se faire 48*0,8=38,4 soit 3,40 heures suppl. (ou -0,60 en cas de RTT donc  39h00).
Ou comme à l'heure actuelle 48h00 auquel on ajoute l'abattement 0.80 soit 60h par semaine.

Pour suivre le file de la discutions, dans la société ou je travail (je suis délégué du personnel, environ 50 ambulanciers) on a bataillé 6 mois pour percevoir la prime blanchisserie. Et Aujourd'hui on bataille pour obtenir la revalorisation du panier repas, on est toujours à 3,13 alors qu'un peut partout on lit que se serait 3,26. (si quelqu'un peut le faire parvenir le texte officiel et la date de parution je suis preneur). on a dut bataille aussi pour avoir le calcul des heures à la semaine, car avant 2007 on était à l'année.
Tout ça pour dire quoi? que certain gérant de société joue le jeux, et paye honorablement les salariés travaillant pour eux lorsque le travail donné est bon.
par contre il y a pas mal de gérant qui à l'inverse, demande toujours plus de leurs salariés,jusqu'à les dégoutés de la profession, sans jamais donné une contre partie. et ce sont eux qui font que la profession est décourageante.
Ils faut se battre, encore et toujours. et les avoir à l'usure. "Aux armes Citoyens"   

salut antibois, si tu regarde dans les differents fils de discussion, tu trouveras le texte sur les primes de repas

en ce qui me concerne, a la demande de mon boss, je doit participer a une reunion d'information faite par un syndicat patronale sur et comment appliquer l'avenant n°3, sur les prochaines modifications du code du travail,................

je vous tiendrais informé

A l'epoque je n'étais pas délégué (ils n'y en avait pas), mais il n'y avais jamais eu d'accord d'entreprise, cela avait étais imposé au titre des RTT, . on a déclenché un mouvement de grève, puis application de l'accord cadre strict. puis plusieurs procédure au tribunal des prud'hommes. un accord d'entreprise est obligatoire et déposé auprès de l'inspecteur du travail.

merci d'avance de me tenir informé.

rien vue dans les differents JO , que tout le monde peut voir sur legifrance

je viens, de nouveau regarder les JO du 18/10 au 23/10, j'ai rien vue et nos specialistes, J.R., SOLOGNOT, OUIN-OUIN, et autres n'en parle pas alors il faut voir le texte

j ai bien dis y parait

et arretez de dire n'importe quoi, rien au JO, va sur le site de legifrance et regarde les JO et tu nous donne la date

assures toi de tes sources avant de poser des mines, au risque qu'elle t'explose à la tronche

Ah si tu penses en plus... Quand on sait pas quand la mine va exploser, on évite de la manipuler

sois un peu plus correct stp, ça n'avance en rien cette discution.

bientot du nouveau , en allant sur le site de la FNAP, les patrons vont se former pour son application

C'est marrant que tu parles de méprise...

Arf, pardon... ce doit être une méprise.

Il ne faut pas non plus que tu te méprennes (subjonctif du verbe se méprendre)

Définition du verbe se méprendre : prendre une personne (ou une chose) pour une autre