Organisation de la réponse ambulancière à l’urgence pré-hospitalière !!

[jp77]

un nouveau referentiel qui precise le dispositif d'organisation des transporteurs sanitaires mis en place pour repondre à l'urgence pré-hospitalière
ce referentiel a associé le SAMU, les syndicats patronnaux(CNSA, FNAA, FNTS, FNAP), des urgentistes(SAMU de France, SFMU, AMUF) des federations hospitalieres(FHF, FHP, FEHAP, FNEHAD), la conference des directeurs generaux des Centres Hospitaliers Universitaires, le ministere de la santé et des sports ainsi que CNAM
vous pouvez retrouver ce texte sur le site de la FNTS

[Nico99]

J'ai regardé au J.O du 7 mai et je ne l'ai pas vu, je l'ai peut être loupé ou il n'est peut être pas encore sorti ?

Élaboré par le comité des transports sanitaires associant les représentants des structures de médecine d’urgence, des transporteurs sanitaires et des établissements de santé, la DHOS et la CNAMTS

Ce référentiel, dont la rédaction a été annoncée par Roselyne BACHELOT-NARQUIN, ministre de la santé, le 19 septembre 2008 à Poitiers, précise le dispositif d’organisation des transports sanitaires mis en place pour répondre à l’urgence pré-hospitalière L’efficacité de la réponse aux demandes d’aide médicale urgente nécessite l’action coordonnée des différents acteurs des urgences pré-hospitalières.
A cette fin il est, en particulier, indispensable que les Services d’Aide Médicale Urgente (SAMU) et les ambulanciers privés agissent de manière concertée et en synergie.

La collaboration entre SAMU et transporteurs sanitaires, dans le cadre de l’aide médicale urgente retient trois principes d’action :
- La régulation médicale des appels par un médecin qui contribue à sécuriser l’appelant et à garantir une adéquation optimale entre la demande et la réponse médicale ;
- La participation des transporteurs sanitaires à la prise en charge des urgences préhospitalières, ce qui contribue au maillage du territoire.
- La médicalisation et la réanimation pré-hospitalière en urgence des patients chaque fois que nécessaire pour garantir la meilleure qualité de la prise en charge. En complémentarité de l’application du présent référentiel, la participation des sapeurs pompiers aux premiers secours contribue à la proximité et à la qualité de la réponse à l’urgence pré-hospitalière, et ce conformément aux dispositions du référentiel d’organisation du secours à personne et de l’aide médicale urgente.

Le présent référentiel SAMU – TRANSPORT SANITAIRE est le fruit de la réflexion du comité des transports sanitaires qui a associé les représentants des transporteurs sanitaires (CNSA, FNAA, FNAP, FNTS), des urgentistes (SAMU de France, SFMU, AMUF), des fédérations hospitalières (FHF, FHP, FEHAP, FNEHAD), la conférence des directeurs généraux des Centres Hospitaliers Universitaires, le ministère de la santé et des sports (DHOS, DSS) ainsi que la CNAMTS.

[pitchoune09]

Je l'ai lu entièrement et franchement je ne sais pas trop quoi en penser    a par dire qu'il y aura un coordonnateur ambulancier dans tous les samu/centre 15, que les atsu, adru, sas, vont se généraliser, qu'il faudra limiter au maximum les carences d'ambulanciers ... rien de bien particulier, pas d'exemple de motif de départs pour les ap, comme ont les pompiers dans le référentiel commun pompiers/samu.
On en revient toujours au même point, l'intervention des ap se fera en fonction de l'appréciation de celui qui prendra l'appel,
- urgence vitale    vite on déclenche un vsav et après le parm passe au médecin régulateur,
- urgence relative on passe au médecin régulateur d'abord et éventuellement au tout nouveau coordonnateur ambulancier qui lui, fera partir une ambu de garde. 

Perso je ne trouve pas que ce referentiel nous avance à grand chose

Le débat est ouvert... http://www.urgences-serveur.fr/+-Organisation-Gestion,111-+.html

[ponant29]

Publication du référentiel d’organisation de la réponse des transporteurs sanitaires à l’urgence pré-hospitalière
[ 6 mai 2009 ]
Roselyne Bachelot-Narquin, ministre de la santé et des sports a signé ce jour un arrêté officialisant le référentiel d’organisation de la réponse des transporteurs sanitaires à l’urgence pré-hospitalière. Ce référentiel vient compléter le référentiel relatif au secours à personne et à l’aide médicale urgente, publié par arrêté interministériel du 26 avril 2009, afin de favoriser une meilleure cohérence du secours à la personne à l’échelle du territoire.
Ce référentiel, qui sera très prochainement publié au journal officiel de la République française, vient compléter le référentiel relatif au secours à personne et à l’aide médicale urgente, publié par arrêté interministériel du 26 avril 2009, afin de favoriser une meilleure cohérence du secours à la personne à l’échelle du territoire.
Il a été élaboré par le ministère de la santé et des sports, au sein d’un comité ad hoc, piloté par la direction de l’hospitalisation et de l’organisation des soins, réunissant les représentants des ambulanciers et des urgentistes, les fédérations hospitalières, la conférence des directeurs généraux de centres hospitaliers universitaires, la caisse nationale d’assurance maladie des travailleurs salariés et la direction de la sécurité sociale. Au travers de ce référentiel, le rôle des ambulanciers dans la prise en charge des urgences pré-hospitalières est pleinement reconnu et officialisé.
L’enjeu est de garantir le mode de transport le plus adapté à chaque patient nécessitant une prise en charge dans le cadre d’une urgence pré-hospitalière. A cette fin, il est en particulier indispensable que les services d’aide médicale d’urgence (Samu) et les ambulanciers privés agissent de manière concertée et en synergie.
La rédaction de ce référentiel doit ainsi permettre de renforcer et d’optimiser le rôle des transporteurs sanitaires dans la prise en charge de l’urgence pré-hospitalière et d’éviter les cas d’indisponibilités ambulancières.
Dans l’intérêt du patient, les partenaires s’engagent en particulier à mettre en place une organisation novatrice de permanence ambulancière permettant de répondre 24 heures sur 24 aux besoins des Samu. La coordination fonctionnelle entre ces services sera renforcée par la mise en place d’un coordonnateur ambulancier afin d’améliorer la visibilité et traçabilité des moyens ambulanciers disponibles.
Le ministère de la santé et des sports se félicite de l’avancée que représente ce référentiel, convaincu que la plus grande implication de ces professionnels de santé dans l’organisation de l’aide médicale urgente participe d’une meilleure prise en charge de nos concitoyens.
La suite des travaux du comité est engagée au sein du même comité depuis le 30 avril sur l’organisation des transports inter-hospitaliers et l’intervention des transporteurs sanitaires dans le cadre de la permanence des soins.

[pitchoune09]

Je trouve que ce debat est un peu plus instructif que l'eternel debat prioritaire ou pas prioritaire, et je suis etonné que personne ne vienne en parler

[Rusty]

On ne peut pas dire que ce referentiel apporte vraiment quelque chose de concret  C'est peut-etre pour çà...

[pitchoune09]

Eh oui il n'y a rien de bien nouveau dans ce referentiel, il a ete fait pour calmer les ap mais pas de changement significatif

[bbx]

on souhaiterai un peu plus d enthousiasme pour les gens qui se demenent  pour la profession et pour l avenir

[jp77]

le referenciel a été publié au JO n°0121 du 27.05.09

[rioutamb46]

Bonjour à tous !
Sauf erreur de ma part la garde de jour devra être mise en application à compter du 01/01/2010, sans contrepartie financière pour les entreprises. 
Selon le milieu rural ou urbain les conséquences ne sont pas les mêmes. le principe est sur la base du volontariat (sachant que s'il n'y a pas de volontaire c'est le Prefet qui désignera et qu'en cas de carence l'entreprise devra payer une "amende" d'environ 150 Euros). Je ne comprends pas comment des syndicats d'ambulanciers ont pu signer un tel accord car pour nous dans le milieu rural, si nous avons une urgence par jour c'est déjà bien. Donc comment feront les entreprises pour payer deux salariés à rien faire sur 12 heures pendant qu'ils devront refuser du travail en vsl ou en ambu pour cons faute de personnel.
L'heure est grave pour beaucoup de nos entreprises et je suis très étonnée que cette énorme pilule passe sans qu'il y ait de réaction de part et d'autres 

[bbx]

la contrepartie financiere va suivre cela semble evident puisqu elle a etait etablie pour la garde pref dimanche et nuit .;et samedi.

[rioutamb46]

Hier nous avions une réunion avec l'ATSU 46, il n'était pas question d'une quelconque rémunération de la garde, si vous avez d'autres infos...

[jp77]

aucune remuneration, mais les courses payée a 100% au lieu de 40%, donc, je pense que cela sera mieux

[pitchoune09]

Dans mon departement aussi des bruits de couloirs concernant une garde dep la semaine en journée.

[rioutamb46]

Comme je l'expliquais plus haut effectivement la facturation à 100 % est valable pour les entreprises qui sont sur de faire plusieurs sorties dans la journée, sauf que dans certains secteurs comme le mien ce n'est pas le cas, meme si on reprenait à notre actif les sorties pompiers cela ne serais pas suffisant pour couvrir la rémunération de deux personnes sur 12 heures. Travailler oui mais à perte non nous sommes déjà au bord du goufre depuis l'accord cadre alors là c'est le coup de pouce pour sombrer

[jp77]

pitchoune, tu lit le referentiel et tu verras c'est marqué dedans mais pas comme la garde dept., dans le 77 c'est mis en place sur 3 hopitaux et cela marche , on passe par une ADRU, le SAMU ne cherche pas les entreprises nous sommes de garde pour 12h00 avec un n° unique de telephone, dans notre boite on fait 10 a 14 patients le samedi
rioutamb, personne ne vas vous obliger a faire ces tours de garde, sur 3 hopitaux nous sommes qu'une dizaine d'entreprises pour 60 existantes

[rioutamb46]

si  justement sur notre secteur nous sommes trois dont une entreprise ayant une seule ambulance donc pas possible pour elle, une deuxième qui ne veut pas entendre parler et qui n'a pas de gros volume ambulance il reste moi qui assure déjà pratiquement toutes les gardes de nuit et un week end sur deux le préfet est donc en droit d'imposer à mon entreprise d'effectuer ces gardes de jour c'est prévu dans le référenciel si pas de volontaire, le préfet désignera l'entreprise.

[jp77]

dans ton departement, il n'y a pas des entreprises d'un autre secteur qui voudraient faire chez vous, cela se fait chez nous

[rioutamb46]

pour être plus explicite sur la sectorisation, nous sommes trois entreprises sur un secteur ayant une faible densité de population mais avec un réseau routier difficile necessitant des délais d'intervention long ce qui explique le peu de sortie

[jp77]

la, je sait pas quoi te dire

[rioutamb46]

déjà nous n'avons pas de pole ca rend difficile la venue d'un autre ambulancier et pour les même raison que nous ils ne voudront pas prendre notre secteur en charge ce qui pourra se passer c'est qu'il réunisse deux secteurs mais les délais d'intervention pour les bouts des deux secteurs ne seront pas respectés ce n'est donc pas une solution pour moi

[rioutamb46]

le problème est toujours le même les décisisons de ce genre sont prises sans tenir compte du milieu urbain ou rural. Pourtant nous avons les mêmes investissements que les autres matériels, formation, véhicule, et la même motivation de participer à l'aide médicale urgente de notre département pour secourir nos patients

[Nico99]

Bonne nouvelle, merci JP

[pitchoune09]

pitchoune, tu lit le referentiel et tu verras c'est marqué dedans mais pas comme la garde dept., dans le 77 c'est mis en place sur 3 hopitaux et cela marche , on passe par une ADRU, le SAMU ne cherche pas les entreprises nous sommes de garde pour 12h00 avec un n° unique de telephone, dans notre boite on fait 10 a 14 patients le samedi

Merci jp77 mais je l'ai lu le referentiel, dans mon departement il n'y a pas de adru, atsu ou de sas, un tour de role est etabli pour les gardes de nuit et we et c'est tout, pour la journée en semaine une ambu dites h24 est mise a la disposition du samu, mais des bruits de couloirs font etat d'une garde pref la semaine en journée, maintenant ce ne sont que des bruits de couloirs on verra bien par le futur ce qu'il en est, car je ne vois pas la secu payer le forfait de 346 euros toute la semaine en journée en plus de la nuit mais bon.....
Et je vois encore moins les patrons des differentes boite ici se mettre d'accord pour monter une atsu car ce n'est pas l'entente cordiale entre patron par chez nous...... 
Nous verrons donc ce que l'avenir nous reserve mais bon d'ici la j'espere ne plus etre dans ce departement....

[jp77]

pitchoune, il n'y a pas besoin que toutes les entreprises y participe, dans mon secteur 4 entreprises sur 38 qui ffont du SAMU et pour ma boite c'est juste le samedi et cela marche

[pitchoune09]

JP77 dans mon departement montagneux tu n'as que 8 societes sur 15 qui font des gardes pref, tu as 4 secteurs d'intervention, avec 1 ch principal et 2 autres ch secondaires,2 societes qui font les gardes departementales par secteur, dont certaine qui ne font qu'un weekend par mois et une serie de 4 nuits par mois, c'est un peu different de la region parisienne ou tu as un certain nombre de societe.
Dans les departements ruraux le samu n'est pas la principal activité, a mon grand desarroi, mais ce sont les transports dit programmés, les entreprises font du samu pour une raison principal mais qui n'est pas la seul, c'est que la prefecture l'impose.