Auteur Sujet: Avenant n° 3 du 16 janvier 2008 à l'accord du 4 mai 2000 relatif à l'ARTT  (Lu 447629 fois)

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Hors ligne clement49_643

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requinblanc04

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attention rien n'est encore officiel,

cantonnez vous aux seuls textes parus au JORF pour l'application ACTUELLE


autre lien http://www.fgte.org/dossier_329-accord-cadre-ambulancier.htm

Hors ligne FCK13

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le nouvel avenant de la convention nous di que nous serions payés à 90%,y'a t'il de quoi sauter au plafond?
Moi,je pense que nous devons être payés à 100%;car nous sommes pas responsable de notre inactivité et même de garde,nous sommes au travail,pas à la maison a vaquer à nos occupations personnelles.

si nous passons pas à 100%,moi,je pense quitter la profession que je fais depuis 8 ans.

Je ne fais pas ce metier pour gagner de l'argent c'est vraix... mais encore moin pour en perdre.

Hors ligne Ancien membre

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J'ai pris la liberté de verrouiller ce sujet. Merci de l'éditer en enlevant toutes les majuscules superflues et je le rouvrirai. Si l'équipe des anim-ambu n'est pas d'accord avec moi, qu'elle fasse ce qu'elle jugera aproprié ;)

requinblanc04

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si tu calcul bien , a 90% tu perd rien a conditions de respecter ton temps de pause repas.
il y a une évolution sur le travail de nuit qui sera majorée de 5 a 15% entre 22h00 et 5h00 du matin
maintenant il va falloir travailler sur le calcul des perm a 75%

Hors ligne leeroy30

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si tu calcul bien , a 90% tu perd rien a conditions de respecter ton temps de pause repas.
il y a une évolution sur le travail de nuit qui sera majorée de 5 a 15% entre 22h00 et 5h00 du matin
maintenant il va falloir travailler sur le calcul des perm a 75%



bien d'accord, j'admet que ce nouvel accord cadre, ( qui n'est pas encore effectif ) n'est pas une evolution parfaite , mais c'est une evolution dans le bon sens,

FCK13 tu ne parle pas de l'augmentation de salaire de 7% et des poussieres. je trouve que pour quelqu'un comme moi, qui tape une centaine de garde dans l'année, me retrouve a 90% la journée, c'est une super evolution....

requinblanc04

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les permanences jours seront a 75% les jours semaine a 90% a l'échéance 2009

Hors ligne leeroy30

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d'apres ce que j'ai pu lire et discuter avec mon patron, ce nouvel accord cadre ne rentrera en vigueur que si les patrons en tire aussi des augmentations, c'est a dire sois un baisse des charges, sois une augmentation des tarifs...

Cet accord cadre rentrera en vigueur en 3 ans par petite augmentation, donc je ne pense pas que d'ici 2009 on sois sorti des negociations

requinblanc04

  • Invité
oui ils attendent pour le signé l'accord de la secu concernant l'augmentation
il serat etaler sur 3 ans
83%-2007
87%-2008
90%-2009

Hors ligne leeroy30

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ok pour l'evolution annuelle, mais encore faut il que les patrons obtienne ce qu'il desire , sinon on peu s'assoir dessus.

nous verrons bien avec le temps.... mais j'espere vraiment une evolution, car je vois autour de moi enormement de tres bon ambulancier et de secouristes qui en ont vraiment marre de cette situation....

requinblanc04

  • Invité
les voix du seigneur sont impénétrable

je pense qu'ils l'obtiendront mais avec des contrepartie qui prenent du temps a mettre en place et a négocier entre la sécu et eux

Hors ligne leeroy30

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tu l'a dit....



Hors ligne FCK13

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même si effectivement le nouvel accord est une évolution, elle n'est effectivement pas parfaite... ce qui m'inquiète plus c'est combien de temps allons nous accepté les équivalences, en son temps quand l'accord actuel est sorti on le présentait aussi comme une évolution... regardez où nous en sommes... les patrons respecte que ce qui les intéresse... donc dans 7 ou 8 ans nous allons à nouveau nous retrouver dans la même situation... les patrons ne changent pas.
en ce qui concerne les nuits je serais ok pour les équivalence à la seule et unique condition de ne plus avoir l'obligation de monter les garde hors du domicile... si non je considère que je suis au travail pour 100% de mon temps

dans quel pays et pour quel métier la nuit est moins bien payée que le jour ? c'est normalement l'inverse

requinblanc04

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oui mais il y a 8 ans tu n'aurais pas vue 2000 ambulanciers dans la rue
les gens se revolte de plus en plus, il faut maintenir la pression

chaque syndicat propose des stages

requinblanc04

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Commission ce jour a 9h30 suivre le lien
http://www.sos-ambulanciers-cgt04.info/

Hors ligne dom85

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et voila en attente d eparution au jo pour ertre efectifhttp://www.ambulanciers-cnt.org/home/R-boitatrucs/nouvel-avenant.pdf

et que doit on dire " merci patrons " de quoi me faire v...... ,  et d'arreter ce metier qui devient de pire en pire

Hors ligne FCK13

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Vu ce nouvel avenant, je ne suis pas sure que ce soit une avancée... je vous souhaite bien du courage car la vous en avez pris pour 10 au moins
Mais encore une foi on nous prouve que les ambulanciers ne sont pas comme les autres ça doit etre le seul metier ou on est moins bien payé la nuit que le jour.

requinblanc04

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Je vous propose un sondage sur l'avenant n°3

merci pour votre participation

http://www.sos-ambulanciers-cgt04.info/pages/SONDAGE_SUR_L_AVENANT_N3-8316.html

requinblanc04

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Ambulanciers : la signature de l’accord tombe à l’eau

http://www.sos-ambulanciers-cgt04.info/


Hors ligne leeroy30

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Nous savons tous que nous sommes mal-payé, mal consideré, et exploité par ce systeme de coeficient qui ne fonctionne que dans un sens....

Que dire de plus , cela fait bientot 4 ans que je fait cela, et je pense que ca ne sera pas fait pour duré....

Hors ligne yianis

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Ambulanciers : la signature de l’accord tombe à l’eau

http://www.sos-ambulanciers-cgt04.info/



c'est reculé pour mieux se faire enflé(terme pour resté poli!!)

Hors ligne yianis

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Nous savons tous que nous sommes mal-payé, mal consideré, et exploité par ce systeme de coeficient qui ne fonctionne que dans un sens....

Que dire de plus , cela fait bientot 4 ans que je fait cela, et je pense que ca ne sera pas fait pour duré....

4 ans !!!
c'est déjà beau !!
courage >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>FUYONS !!

requinblanc04

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4 ans pas plus? ben tes encore jeune ;D

Hors ligne SMUR

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 Ouais , encore un jeune piaf , comme on dit dans le jargon . 8) ::)
En tout cas signature ou pas cela ne feras pas de miracle  :-\

Hors ligne arno

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Ambulanciers : la signature de l’accord tombe à l’eau

La commission paritaire du 15 octobre, dans son ordre du jour, prévoyait la signature d’un avenant à l’accord cadre, comme nous vous l’avions indiqué dans plusieurs notes :

Flexibilité, continuité du travail gratuit, des conditions de travail déplorables pour les salariés ambulanciers !

Nous avons alerté les salariés que cette signature était sous conditions de l’augmentation tarifaire des ambulances !

Nous avons alerté le ministère et les salariés qu’il est scandaleux de prévoir l’application d’une réglementation du temps de travail sous conditions d’obtenir de l’argent public !

A plusieurs reprises, la CGT a été contredite dans ses dires.

Aujourd’hui, encore une fois, nous avons raison, car les employeurs lors de la négociation ne veulent pas signer l’avenant N° 3, du fait qu’ils n’ont pas obtenu d’augmentation tarifaire !

La CGT ne s’est jamais engagée sur un avenant à l’accord cadre prévoyant la continuité du travail gratuit, une augmentation des salaires ne prévoyant en aucun cas une reconnaissance des qualifications, et qui rajoute encore plus de flexibilité, accrue dans cet avenant.

Nous vous faisons part que les discussions ne sont pas terminées et qu’entre autre, l’intersyndicale CFDT, CFTC, CGC, FNCR, veut obtenir au moins l’application de la grille des salaires prévue dans l’avenant N° 3.

Une nouvelle négociation est d’ores et déjà prévue courant novembre.

Retrouvez ci dessous la déclaration Cgt lors de cette paritaire

 déclaration cgt lors de la paritaire ambulancier du 15/10

requinblanc04

  • Invité
Les syndicats sont convoqués le 21 decembre 2007 pour valider l'augmentation du SMPG
http://www.transports.cgt.fr/IMG/pdf__2007_12_14_elements_salaires_cnic_ambulancier_21_12_2007.pdf

Hors ligne vicente 62

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merci de nous tenir au courant franck!c'est très sympa  ;) :merci!:

requinblanc04

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je suis cela de tres prés donc normal de vous informez

requinblanc04

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Hors ligne jp77

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et tu ne croit pas FRANCK, que la CFDT rejoigne les arguments de Mr. BERTRAND sur les equivalences!

requinblanc04

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je crois pas au hasard JP77
mais bon apparement la, cela serait les delegations departementales qui aurait dit oui pour l'accord et le retrait du recours, dumont a contaminé pas mal de monde

Hors ligne JC69

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ouais!mais bon sans etre syndiké je ne comprends rien a ce foutoir!le resultat en symplifie c'est quoi?on doit etre un paquet a ce le demande! horaires?salaires?coefficient?quoi 2 neuf depuis ojourd'hui??

Hors ligne jp77

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demain les syndicats ont ete convoqués au ministere pour signer un avenant pour augmenter nos salaires et si les patrons accepterais de passer a 80% au lieu de 75% la CFDT retirerais sa plainte au conseil d'etat pour faire annuler les equivalences qui seraient contraires  a l'europe ,decisions europeenne. Mais Mr. BERTRAND ministre du travail a une autre lecture de la decision de la cour europeenne.

Hors ligne JC69

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je comprends pas nous on est a 85% c'est ou l'interet??

Hors ligne jp77

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chez nous c'est 75%, chaque societe est un cas different, mais la majorité serait a 75%. avec un texte agreer les patrons pourraient changer de positions dans certaines boite

requinblanc04

  • Invité
ben voila toi tes a 85 d'autre a 75 et d'autre a 90%
est ce un coef jour nuit a 80%?
est ce un coef a 80% la nuit
EsT ce un coef a 80 la journée et 75 la nuit?
on ne sait pas et la pas besoin d'etre syndiqué pour ce posé la question, mais de lire l'avenant 3 propsé en juin 2007
donc tu vois jp gagne toi tu perd

Hors ligne JC69

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je pensais que le coeff dependais uniquement des gardes dans l'annee selon accord cadre!?

requinblanc04

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ben non l'avenant N°3 proposé au terme de 3 ans que tous serait a 90% la semaine mais tout le monde a 75% pour les permanences
un conseil jc va lire cet avenant

Hors ligne JC69

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  • cca et pour longtemps?
je pense qu'il y a du bon et du mauvais!c'est 1 debut vers le 100% mais je comprends les patrons qui veulent gagner sur l'accordet nous on grignote doucement sur les salaires!!ce que j comprends pas c'est l'inegalite des coeff sur le plan national(a cause des petites strctures!)

requinblanc04

  • Invité
rien d'autre te choc dans cette avenant?

Hors ligne FCK13

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la honte de la cfdt qui s apprete a signer l avenat et renonce à sont reccour sur les equivalenceshttp://www.fgte-cfdt.org/breve_425-avenant-n°-3-de-l-accord-cadre-ambulanciers.htm


requinblanc04

  • Invité
Commission Nationale d’Interprétation et de Conciliation de la Convention Collective Nationale du 09 Décembre 2006
Ordre du jour :

  Poursuites des négociations engagées sur l’accord cadre de mai 2000.

Les patrons sont arrivés avec un projet qui prévoit un décompte du temps de travail sur le trimestre (au lieu de l’année mais cela ne change pas grand-chose), un paiement des temps de permanence à hauteur de 75% de l’amplitude et à 90% des temps en dehors des permanences à l’issue d’une période transitoire de cinq ans.

Les signataires sont arrivés eux aussi avec un projet, celui-ci prévoit un paiement en 2007 de 80% de l’amplitude des permanences, 83% en 2008 et 85% en 2009.  :'(

Et, sur le temps hors permanence 90% en 2007, 93% en 2008 et 95% en 2009.  ;D

L’ensemble des signataires restant dans une logique de maintien du dispositif d’équivalence même en cas de travail effectif sans arrêt.

La Fédération des Transports et de la Logistique Force Ouvrière a réaffirmée une fois de plus que dans bien des cas, les périodes d’inaction qui autorisent un dispositif d’équivalence, sont inexistantes et que dans ce cas, la totalité de l’activité de l’ambulancier doit être considérée comme du TTE.

Même si les employeurs ont confirmé avoir entendu FO Transports, et c’est la première fois que cela leur arrive, il n’y a pas eu de réponse concrète et il est clair que l’objectif et de faire perdurer le dispositif d’équivalence, coute que coute.

Merci pour les ambulanciers qui n’ont pas de pause ni le temps de se restaurer et merci pour les « tauliers » qui, les pauvres, profitent du système depuis des années et qui ne sont pas en mesure encore aujourd’hui de payer leurs salariés correctement.

Prochaines réunions - 31 janvier - 27 février - 28/29 mars -

demain on nous proposera d'atteindre les 90% dans 10 ans


Hors ligne vieuxsoldat

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salut franck . Si on resume toujours rien a l'horizon meme au niveau des salaires ?
Sinon bonnes fetes a tous et surtout bon courage a ceux qui vont bosser pendant les fetes !

requinblanc04

  • Invité
gloup je mettais trompé, voici celui que je devais mettre

Nous vous livrons les infos que obtenues officiellement via les ministères concernés.....

A l'issue de la réunion de la CNIC du 21 décembre 2007, les signataires du présent relevé ont convenu de signer un avenant n°3 à l'accord cadre du 4 mai 2000 sur la base des points d'accords du 6 juin 2007 et du projet de la rédaction remis le 15/10/07 modifié comme suit :

Le coefficient de décompte à 90 % est atteint dans les trois ans qui suivent l'entrée en application de la première étape prévue par l'accord :
- a la date d'entrée en application : 80%
- a la date du 1 anniversaire de l'entrée en application de l'avenant 3 : 83%
- a la date du 2 anniv.....: 86%
- a partir du 3e anniv de l'"entrée en application : 90%

les parties signataires conviennent de se revoir le plus rapidement possible en janvier 2008 en vue de signer l'avenant n°3 modifié selon les conclusions du présent relevé....

les signataires sont : CSNA, FNTS, FNAP, FNAA, CFTC,FGTE CFDT, FNCR, CGT, FO UNCP et CFE CGC.....

Le reste des infos concerne les accords que les employeurs peuvent espérer avoir du gouvernement... Vous aurez un compte rendu a la rentres 2008 ! :) .. Car nous faisons TOUS relâche..
-----------------------------------------
source cnt.org

requinblanc04

  • Invité
Les taux horaires ainsi que les primes de dimanche et ferié sont augmente, Noel oblige je mettrais cela en ligne aprés.
Nous constatons que la cfdt avait les moyens de mettre a terme le coef, un document provenant d'un syndicat du patronat l'avoue en interne, ce qui aurait pu leurs faire tres mal sur un rappel sur 5 ans en arriere, ils sont maintenant a l'abris de toute procedure(toujours selon eux)

Hors ligne pepe57

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Donc, si j'ai bien compris
sigature en janvier (fin du mois je supose)
parution au JO dans les 6 mois qui suivent, et application en200.........
est-ce que les patrons vont continuer longtemps à faire trainer cette affaire???


requinblanc04

  • Invité
Un document de la FNAA viens de mettre envoyer
en attendant l'avenant 3 sera le meme que celui de juin 2007
a) le decompte du temps de travail et les limites maximales de la durée du travail(travail le samedi non programé,moins de 10h00)
b)les coefficients
c)le contingent heures supp qui atteindra 380 h00 dans 3 ans
d)le travail de nuit( 5 a 15% de 22h00 a 5h00 EN REPOS COMPENSATEUR)
e) la mise en place des heures sup(8 semaine avec delegué et 12 semaine sans delegué(adieu les heure sup si cher a SARKOZY) et une carotte de plus

elle sera signé courant janvier, des accords avec la l'UNCAM ayant abouti


Hors ligne vieuxsoldat

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salut franck, je rentre juste et j'ai du mal a decrypter ton dernier message . peux tu eclairer brievement ? je dois encore avoir la tete dans le taf .
merci a toi

Hors ligne vicente 62

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quant est il excatement du coeficient a compter du 1 janvier 75% ou 80% merci d'avance. ;) :merci!:

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je crois qu'il est toujours a 75%, enfin je suis meme certain pour le moment...

Tant que l'accord n'est pas signé rien ne change a mon avis





requinblanc04

  • Invité
LA SIGNTURE ET PREVU pour le 17 janvier pour une application mai/juin 2008
le coef nuit sera de 75% pour tous
et on commencera a 80% la semaine pour finir a 90% LA SEMAINE 3 ans apres l'extension

Hors ligne leeroy30

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c'est fou comme les mesures dans le sens des employés sont tres tres tres longue a passé ....




requinblanc04

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car tu crois que cela est une avancé?

Hors ligne val59

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je croyais que l'accord du 6juin etait tombé a l'eau faute d'augmentation des tarifs de la secu de toute façon si on n'est pas payé à 100% c'est toujours des heures d'équivalences donc hors la loi

Hors ligne escla59

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je ne suis pas d'accord pour continuer a me faire exploiter continuellement sur mais heure de travail.
l'argument patronal et de gentiment nous faire remarquer les heures d'attentes. pure mensonge quand on regarde le planning de la journée qui ne nous laisse rarement le temp de manger le midi,   un plannig qui prefere laisser une personne 2h en attente sur un brancard plutot que de perdre une course. quel belle humanité de la part de nos direction ???

bref des exemple comme cela tous les ambulanciers en on a la pelle. je dit que tous ca doit cesser mettons leur une bonne gréve dans les dents et retrouvons nos droit et un salaire digne de notre proffesion
une idée que je vous soumet serai de faire une gréve inteligentte c a dire d'effectuer les transport mais de ne pas facturé (a mon avis si on touche a leur pognon ca va bouger)
je n'est pas lu l'avenant et je m'en balance de leur belle parolle je dit 1 heure faite 100% payer

Hors ligne mordav

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Salut esclavage j'ai vu l'organisation des greves du mois de juin.Chez nous,nous etions cachés dans un petit coin de la prefecture (100 kms pour y arriver)pour ne pas deranger.Alors que meme en centre ville ca ne se serait pas vu (tres faible mobilisation).A croire que les ambulanciers aiment se plaindre mais pas agir!!!!!!!!

Hors ligne Zdel 02

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esclave je compatis
mais sache que tu n'es pas pas le seul à subir!
tous les ambulanciers ayant plus de 9 ans de métier(à la louche) sont la proie d'ulcère,de lumbago,d'hernie,,,,et aussi de divorce,etc
c'est un métier malfaisant,
auservice des autres,et certainement pas de nous
à nous de savoir nous oublier!

Hors ligne escla59

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salut mordav sui d'accord avec toi sur la mobilistions general des ambulanciers. le probleme vient surtou de la puissance des sindicats. ces encore malheureusement un metier mal connue (et mal reconue).
ce qu il manque finalement ces un sindicat qui et le courages de mettre les pied dans le plat.
les derniere greve non servie a rien puisque que les sindicat patronal nous on pondue le futur avenant , le pire dans tous ca c que ce son des sindicat ouvrier  representant une minoriter qui on signer.
n oublion pas dans tous ca que les heure d'equivalence on etait interdite par la lois europenne. va comprendre

Hors ligne escla59

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merci de compatir zdel c simpas
mais je ne mais pas en cause les valeurs de notre metier qui pour ma part me ravis tous les jour.
nous avons la chance d'etre au contacte et au service des autre (pour reprendre t mot)
je remet en cause la reconnaissance de ce travail.
et malgré tous si il faut en arriver a divorcer ou ce foutre en l 'air la santer ca en devient desesperent.
ok pour faire mon travail mais pas pour m oublier moi meme.   

Hors ligne jp77

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l'avenant 3 et les augmentations de salaire ont ete signé officielement le 16.01.08 voir sur le site de la FNAP

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l'avenant 3 et les augmentations de salaire ont ete signé officielement le 16.01.08 voir sur le site de la FNAP


Quelqu'un aurait il la confirmation ou un lien vers cela ??? car j'ai cherché ( certainement mal ) mais je ne trouve rien sur le sujet




Hors ligne popeye

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 ;D va chez , il est ligne

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hein ?



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 ;D franck va te le transmettre

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Attention, le fait que cet accord salarial soit signé par les partenaires, ne le rends en aucun cas applicable de façon obligatoire.
Comme pour tout autres accords ou avenants, il doit être étendu, donc il n'y a pas d'obligation pour les employeurs d'appliquer les nouvelles grilles de tarifs

requinblanc04

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voici un lien sur l'avenant 3
http://www.synaps-amb.org/chroniques/avenant_n3_16_jan_2008.pdf

l'article 10 sur le travail de nuit

le % serat'il sur amplitude ou TTE?
3h00 de travail, oui mais........
en travail(sortie) ou le simple fait d'y etre?

belle avancé social cet avenant ;D

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C'est pas la même chose Franck, l'amplitude et le TTE ?

Hors ligne jp77

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amplitude se calcule de ta premiere heure de travail a la derniere heure soit si tu fais 08h00 a 18h00 egale 10h00 et
TTE ton nombre d'heures d'amplitude et enleve le % d'abattement soit par exemple 10h00 a 80% soit uneTTE de 8h00

Hors ligne YoYo

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ah c'est pas ce que dit l'annexe II de l'accord cadre, je cite :

TITRE II - Durée du travail

Article 2. Définitions et limites maximales.

a) Temps de travail effectif

• Le temps de travail effectif est le temps pendant lequel le salarié est à la disposition de l'employeur et doit se conformer à ses directives sans pouvoir vaquer librement à des occupations personnelles.

Hors ligne jp77

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oui, mais si tu te sert par exemple du programme MK2I tu verras dans le calcul des heures du personnels une colonne amplitude et une colonne TTE qui correspond aux heures que le patron va payer apres l'abattement

Hors ligne YoYo

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je préfère avoir les textes officiels en référence, plutôt qu'un logiciel, si bon soit'il     ;)

Il ne faut pas confondre TTE, et paiement du TTE, qui sont deux articles bien distinct de l'accord cadre. Beaucoup d'ambulanciers confondent, et on voit des revendications comme quoi les permanences devraient être payées à 100% car s'est du TTE.

La convention est déjà assez pénible à avaler, il faut essayer d'utiliser des termes juste, qui n'nont qu'un seul sens.

Hors ligne barth

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On nous parle beaucoup de l'avenant n°3 qui va nous faire passer à 80% en journée et 75 % en permanence .
Mon problème est le suivant : je suis payé actuellement à 83 % en journée et à 100 % pour les permanences ( le temps de travail en permanence est du temps effectif , donc à  100% . cf accord cadre ) ;D
Précision , mon entreprise compte moins de 10 salariés, et avec plus de 2 ans d'ancienneté je n'ai pas de contrat , comme beaucoup dans notre boutique .... ::)
Quelqu'un peut il me dire si l'avenant peut/doit être appliqué sachant que la convention dit que tout accord avec le salarié doit être conservé si il lui est plus bénéfique .  ???

requinblanc04

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Effectivement si tu es a un coef plus avantageux tu garderas ton coeff actuel(voir le "journal Ambulancier n° 25 de la CGT" disponible sur le site en version pdf"  http://www.transports.cgt.fr/spip.php?article136  "
sache que le contrat de travail n'est pas obligatoire, si pas de signature apres 48H00 tu es quoiqu'il arrive en CDI,tes feuilles de salaire sont ton contrat de travail, et le contenu regi pas l'accord cadre et le code du travail, c'est a dire que si tes collegues on des clauses dans leurs contrat elle ne s'applique pas a toi

Hors ligne barth

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Merci pour ta réponse Franck-04 , ça soulage , je ferai passer l'info à la boutique .

Hors ligne Solognot

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sache que le contrat de travail n'est pas obligatoire

Franck, le code du travail ne dit pas qu’il faut un contrat de travail pour un CDI, mais nous sommes également régis par notre convention collective.
.
Or la notre prévoit dans l’article 3bis de l’annexe 1 «ouvriers » :
« l’embauchage définitif doit être confirmé par une lettre ou un contrat d’embauchage avec référence à ladite convention collective nationale et à la présente convention nationale annexe.
Cette lettre ou ce contrat précisera notamment :
-   le montant du salaire minimal garanti professionnel pour 39h de travail par semaine (ou une durée équivalente) ;
-   le montant des divers éléments du salaire effectif pour 39h de travail par semaine (ou une durée équivalente) ou le montant du salaire forfaitaire ;
-   s’il y a lieu, le montant des indemnités forfaitaires pour frais de déplacement ;
-   l’adresse de la caisse d’affiliation du salarié en ce qui concerne l’assurance maladie et accidents du travail, les allocations familiales, la retraite complémentaire et, s’il y a lieu, les congés payés. »

NB : La durée de 39h a été réduite à 35h grâce à l’accord cadre du 4 mai 2000.

requinblanc04

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tu sais il y a encore des lois de napoléons mais que nous appliquons plus  :P
effectivement il doit contenir ce que tu as citer, mais beaucoup en on pas et les prud'homme ne condamme pas pour absence de contrat, car de ce fait il est d'office CDI regi par le code du travail et notre convention, feuille de salaire faisant office de contrat.
et puis avec le nouveau code du travail qui arrive le 1er MAI 2008 et les nouveaux contrats..........................................

Hors ligne tigrou

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JORF n°0108 du 8 mai 2008 page 7748
texte n° 58


AVIS
Avis relatif à l'extension d'un avenant à un accord conclu dans le cadre de la convention collective nationale des transports routiers et des activités auxiliaires du transport

NOR: MTST0810966V


En application de l'article L. 2261-15 du nouveau code du travail (anciennement article L. 133-8), le ministre du travail, des relations sociales, de la famille et de la solidarité envisage de prendre un arrêté tendant à rendre obligatoires, pour tous les employeurs et tous les salariés entrant dans son champ d'application, les dispositions de l'avenant ci-après indiqué.
Le texte de cet avenant pourra être consulté dans une direction départementale du travail, de l'emploi et de la formation professionnelle.
Dans un délai de quinze jours, les organisations professionnelles et toutes personnes intéressées sont priées de faire connaître leurs observations et avis au sujet de la généralisation envisagée.
Leurs communications devront être adressées au ministère du travail, des relations sociales, de la famille et de la solidarité (DGT, bureau RT 2), 39-43, quai André-Citroën, 75902 Paris Cedex 15.
Texte dont l'extension est envisagée :
Avenant n° 3 du 16 janvier 2008 à l'accord-cadre du 4 mai 2000 relatif à l'aménagement et à la réduction du temps de travail des personnels des entreprises de transport sanitaire.
Dépôt :
Direction générale du travail au ministère du travail, des relations sociales, de la famille et de la solidarité.
Objet :
Modification de certaines dispositions de l'accord-cadre du 4 mai 2000.
Signataires :
Fédération nationale de l'artisanat de l'automobile (FNAA) ;
Fédération nationale des transports sanitaires (FNTS) ;
Union des fédérations de transport (UFT) ;
Organisations syndicales de salariés intéressées rattachées à la CFDT, à la CFTC et à la CFE-CGC ;
Fédération nationale des chauffeurs routiers (FNCR).



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c'est pas un bordel, c'est juste le parcours normal pour l'extension de l'avenant III

rien de neuf à l'horizon

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mais parle pour toi yoyo comment t payer toi tu vie comment
toi tu a l'air satisfait de ton sort alors laisse les autres se battre

ambu04

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Zen,sos112 ne doit pas supporter les griefs des uns et des autres

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j'ai pas dit ça, je dit simplement que depuis janvier 2008 on est fixé sur notre sort, donc rien de nouveau dans ce texte

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donc, on peut dire que l'avenant 3 est sur les rails et seul l'avenir nous dira si cela est bon pour nous , mais la j'y croie pas trops

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depuis le 16 Janvier il est sur les rails, et je vois pas ce qui pourrait l'empêcher (peut être malheureusement) d'être étendu.

C'est de là ma remarque : " rien de neuf à l'horizon"

Hors ligne jp77

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tant qu'il n'est pas publier au jo?

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le délais de publication est variable du fait des sessions parlementaires et de toute l'administration Française. Mais depuis le 16 janvier, il est dans les tuyaux, et je vois pas ce qui pourrait l'empêcher d'être étendu.

Hors ligne J.R.

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Ce n'est pas un avis d'extension, pas de précipitation (je sais que vous l'avez compris mais je paris que je vais devoir le redire sur ce même fil).

Merci de rester ZEN mon cher Tigrou... boing boing... >:D

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URGENT  -  TRÈS IMPORTANT !! ...
L'avis relatif à l'extension de l'avenant n° 3 du 16 janvier 2008 a été publié au JORF n°0108 du 8 mai 2008 page 7748 texte n° 58. .. Nous avons 15 jours pour faire parvenir nos remarques... Si comme moi vous pensez que cet accord n'est pas bon, écrivez au ministre !
C'est notre dernière chance de changer les choses.
vous pouvez recopier la lettre type et l'envoyer. N'oubliez pas votre courrier doit parvenir au plus tard le 23 mai. .. Monsieur le ministre n’accepte que le courrier affranchi envoyé par la poste (pas d'Email).
Voici au Format Word la lettre .. vous n'avez plus qu'a remplir et envoyer !
http://www.ambulanciers-cnt.org/home/R-boitatrucs/090508-modele-lettre-ministre.doc

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Ce n'est pas un avis d'extension, pas de précipitation (je sais que vous l'avez compris mais je paris que je vais devoir le redire sur ce même fil).

Merci de rester ZEN mon cher Tigrou... boing boing... >:D
jiaire je suis zen pas de souci la decu mais quand je vois des personnes qui ce contente du peu qu'ils ont tant mieux pour eux mais qu'ils n'essaye pas de faire croire aux autres que tout est fini et qu'il ne pourront rien y faire. ce genre d'attitude me déçois et m'horripile, mais bon faut de tous pour faire un monde et c regrètable...

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URGENT  -  TRÈS IMPORTANT !! ...
L'avis relatif à l'extension de l'avenant n° 3 du 16 janvier 2008 a été publié au JORF n°0108 du 8 mai 2008 page 7748 texte n° 58. .. Nous avons 15 jours pour faire parvenir nos remarques... Si comme moi vous pensez que cet accord n'est pas bon, écrivez au ministre !
C'est notre dernière chance de changer les choses.
vous pouvez recopier la lettre type et l'envoyer. N'oubliez pas votre courrier doit parvenir au plus tard le 23 mai. .. Monsieur le ministre n’accepte que le courrier affranchi envoyé par la poste (pas d'Email).
Voici au Format Word la lettre .. vous n'avez plus qu'a remplir et envoyer !
http://www.ambulanciers-cnt.org/home/R-boitatrucs/090508-modele-lettre-ministre.doc
merci a toi solognot
je ne vais pas hésité a faire de même et a faire passé...

Hors ligne J.R.

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quand je vois des personnes qui ce contente du peu qu'ils ont tant mieux pour eux mais qu'ils n'essaye pas de faire croire aux autres que tout est fini et qu'il ne pourront rien y faire. ce genre d'attitude me déçois et m'horripile, mais bon faut de tous pour faire un monde et c regrètable...

Il y aura toujours ces gens là, où crois tu qu'ils étaient le 06 juin 2007 ? Pas avec moi, mais dans leur ambulance... et toi d'ailleurs, tu étais où ??  >:D
Ces gens là, sont des ambulanciers qui râlent encore plus que les chauffeurs de taxi  ;D
Le principal sujet de ddiscussion : Leur patron. Mais y'en a pas un qui a les c.... euh le courage d'en parler en direct. Mais ils sont content lorsqu'ils apprennent qu'il y a eu de avancées sociales, mais ne te remercient pas.

Hors ligne Pen ar bed

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 ;D La règle principale pour revendiqué est d'avoir un motif et etre du bon côté ce qui n'est pas le cas de tous le monde.

Il y a énormément de personnes qui disent à leur patron ce qu'ils ont à revendiquer mais hélas comme la plupart ne pensent qu'au profit cela reste lettre morte et ils continuent et continueront à exploiter leurs salariés.

Pour les donneurs de leçon, le 6 juin est le début d'une prise de conscience car cette année a été riche en conflit, pour l'histoire le conflit des ambulances T de l'est de la France est historique où celui de l'Hérault.

Ce sont les mêmes donneurs de leçons qui ont applaudi l'avenant précédent.

Pour établir le dialogue, il faut etre 2 et hélas dans le TS, Ressouces Humaines et management sont des idées et des réflexions ignorées de la plupart des employeurs qui se pensent etre encore à l'âge d'or de la profession.

Alors Non messieurs les exploiteurs, les années à venir vont vous apporter que des problèmes et ceux qui survivront ce seront ceux qui auront compris qu'une entreprise est un lieu où chacun s'épanouie et trouve son compte.

Hors ligne J.R.

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Pour une fois je suis d'accord avec toi Pen ar Bed... et ce n'est pas souvent... RE bienvenue  >:D

ambu04

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 10/10 :coucou: a notre ami

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quand je vois des personnes qui ce contente du peu qu'ils ont tant mieux pour eux mais qu'ils n'essaye pas de faire croire aux autres que tout est fini et qu'il ne pourront rien y faire. ce genre d'attitude me déçois et m'horripile, mais bon faut de tous pour faire un monde et c regrètable...

Il y aura toujours ces gens là, où crois tu qu'ils étaient le 06 juin 2007 ? Pas avec moi, mais dans leur ambulance... et toi d'ailleurs, tu étais où ??  >:D
Ces gens là, sont des ambulanciers qui râlent encore plus que les chauffeurs de taxi  ;D
Le principal sujet de ddiscussion : Leur patron. Mais y'en a pas un qui a les c.... euh le courage d'en parler en direct. Mais ils sont content lorsqu'ils apprennent qu'il y a eu de avancées sociales, mais ne te remercient pas.


tu c j'ai toujours été la quand on u besoin de moi ce jour là je n'était peut être pas a t coté mais je me bas toute l'année moi en plus des autre bataille que j'ai a menné a coté...

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pardon j'oublié bienvenu a toi pen ar bed
et RESPECT pour ton poste

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salut a tous je c pas si quelqu'un a des nouvelles mais la date butoir se rapproche et toujours rien.
des nouvelles peut être?...

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j'ouvre ce fil de discussions pour savoir ce que vous en pensez  :)

ma position, de ce que j'en ai saisi jusqu'a aujourd'hui  ;D

- fini la quatrozaine pour le calcul des HS (ça devrait être à la semaine d'ailleurs !!!), au mieux sur 8 semaines si délégués du personnel dans la boîte;  au pire (chez moi) sur 12 semaines

- passage progressif de 75% a 90% sur 3 ans, pour le travail du lundi au vendredi (bien mais comme l'heure de repas n'est plus compté... c'est pire qu'avant !)

mais statu quo pour les samedi et dimanche, toujours 75% ! (tu penses bien ! la majo de +50% à partir du samedi 12h, et de 75% de nuit, ça pas de soucis ! dans les poches des patrons...)

- fin de l'heure de repas du midi de compter dans l'amplitude !!!

- augmentation ridicule du taux horaire pour le personnel roulant (obsolète même pour les AFPS avant même son application...)

que du mauvais finalement  :o

et vous, vous en pensez quoi ?

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- fin de l'heure de repas du midi de compter dans l'amplitude !!!

Tu en es sur ???

ambu04

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TA OUBLIER LE PIPO pour le travail de nuit, le quota des heure sup etc....
Ceux ou celle qui sonta 80 ou plus le resteront la nuit we et ferié miss, seul ceux a 75% le seront pour les perm, mais bon comme il y a souvent des rotations dans le personnel les nouveaux seront  75%
la ou je rejoint yoyo(suffisament rare pour ne pas y preter attention) ou vois tu que le temps de repas ne sera plus calculer dans l'amplitude? cela veut dire qu'il y a plus d'amplitude dans ce cas precis
il semblerait que tu es une info que nous n'avons pas

Hors ligne jp77

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je n'est rien vue la dessus, mais je l'entend souvent dans des conversations "qui disent on revient 16 ans en arrieres et dans ces conditions le temps de travail sera decompté" ambu04 j'attend des docs d'ou tu sait qui explique le nouvel avenant par ceux qui l'on pondu et a ce moment la tu pourra juger de ce qu'ils avaient derriere la tete

Hors ligne J.R.

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j'attend des docs d'ou tu sait qui explique le nouvel avenant par ceux qui l'on pondu et a ce moment la tu pourra juger de ce qu'ils avaient derriere la tete

Les sources que vous avez m'ont envoyées un "décryptage" de l'avenant 3 en progression, et rien non plus quant à kl'heure de repas. N'oublions pas que c'est cette heure entres autres qui justifient le coefficient aux yeux des patrons !!

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je n'est rien vue la dessus, mais je l'entend souvent dans des conversations "qui disent on revient 16 ans en arrieres et dans ces conditions le temps de travail sera decompté"

pour les repas décomptés justement, ça vient des "on dit " que j'entend par-ci par-là ... ça ne m'étonnerait pas plus que ça  ::) j'espère me tromper  ::) ::) ::) ::)

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tu te trompes face au document signé au mois de janvier

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tu te trompes face au document signé au mois de janvier

une "bonne nouvelle" alors si tu as raison  :-*

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mais statu quo pour les samedi et dimanche, toujours 75% ! (tu penses bien ! la majo de +50% à partir du samedi 12h, et de 75% de nuit, ça pas de soucis ! dans les poches des patrons...)

Là encore tu te trompes, l'avenant 3 laisse la possibilité à l'employeur de soit définir le samedi en permanence (et là effectivement ce sera du 75%) en respectant l'affichage 15 jours avant, soit de faire travailler le samedi hors permanence, et dans ce cas, il sera à 83% la première année, puis 86 et 90 % les années suivantes.

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Citer
mais statu quo pour les samedi et dimanche, toujours 75% ! (tu penses bien ! la majo de +50% à partir du samedi 12h, et de 75% de nuit, ça pas de soucis ! dans les poches des patrons...)

Là encore tu te trompes, l'avenant 3 laisse la possibilité à l'employeur de soit définir le samedi en permanence (et là effectivement ce sera du 75%) en respectant l'affichage 15 jours avant, soit de faire travailler le samedi hors permanence, et dans ce cas, il sera à 83% la première année, puis 86 et 90 % les années suivantes.

pourquoi un patron utiliserait la deuxième solution ???

je parle pour mon cas :
il doit nous faire faire des gardes, pour être au quota des 40 gardes et +
on a donc à peu prés "droit" a 2 samedi dans le mois (2 nuit de 15 par mois aussi)

donc il restera au "vieux système"
celui de nous mettre de permanence tu penses bien ! 10h de dispo, et 7,5 h de payé... c'est un système magique pour lui

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tu peux lire les documents avant de dire n'importe quoi stp !!!

Le quota de garde saute avec l'avenant 3, le coef est le même pour tout le monde quelque soit le nombre de permanence, donc par exemple pour des dialyses, ou des sorties d'hôpital le samedi, il y aura la possibilité de travailler moins de 10 heures, et d'être payé à 83%

Hors ligne figurine

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Le quota de garde saute avec l'avenant 3

c'est écrit où stp ?



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dans l'avenant 3, signé au mois de Janvier 2008

Hors ligne J.R.

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C'est la principale réforme de cet avenant Très Cher Figurine... c'est le B-A BA de cet avenant. Le cofficient n'est plus annexé au nombre de permanence...

Un samedi est considéré comme une permanence si le planning de la dite permanence est affiché au minimum 15 jours avant et si l'amplitude de la journée est de 10h00 minimum !

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ben oui mais c'est plus facile d'écouter les bruits de couloir, et de colporter des infos fausses, comme ça on peut déverser sa bile ...

Hors ligne J.R.

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Ca suffit, je ne veux plus de post de ce genre.

Voilà deux jours que je suis rentré, et je me rend compte qu'il c'est passé des choses ici. Des rancoeurs alimentées par certaines personnes.

Je veux que chacun se respecte ici, et s'il faut sévir, ca ne me dérangera pas.

A cette allure, j'ai l'impression que je me suis gourré d'adresse.

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y a une vendetta sur ma peau a ce que je vois  ;D ;D ;D
j'ai la peau dure, allez y  :ange:

vous n'êtes pas obligé d'avoir un ton haineux a mon égard  :o

si je dis des bétises, rectifiez tout simplement  :-*

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non c'est pas à nous de rectifier les choses que tu affirmes, mais à toi d'aller chercher la véracité des infos que donnes. Faudrait pas inverser les rôles.

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ben oui mais c'est plus facile d'écouter les bruits de couloir, et de colporter des infos fausses, comme ça on peut déverser sa bile ...

re lis voir, ce que j'ai écrit  ;), je n'affrime rien du tout a 100% et surtout je vous demande ce que vous en pensez ...  ::)

ma position, de ce que j'en ai saisi jusqu'a aujourd'hui  ;D
et vous, vous en pensez quoi ?

serait ce le premier forum, où il ne doit y avoir aucun échange  ???
en tout cas, vous êtes bien "sanguin" je trouve  :o




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j'ouvre ce fil de discussions pour savoir ce que vous en pensez  :)

ma position, de ce que j'en ai saisi jusqu'a aujourd'hui  ;D

- fini la quatrozaine pour le calcul des HS (ça devrait être à la semaine d'ailleurs !!!), au mieux sur 8 semaines si délégués du personnel dans la boîte;  au pire (chez moi) sur 12 semaines

- passage progressif de 75% a 90% sur 3 ans, pour le travail du lundi au vendredi (bien mais comme l'heure de repas n'est plus compté... c'est pire qu'avant !)

mais statu quo pour les samedi et dimanche, toujours 75% ! (tu penses bien ! la majo de +50% à partir du samedi 12h, et de 75% de nuit, ça pas de soucis ! dans les poches des patrons...)

- fin de l'heure de repas du midi de compter dans l'amplitude !!!

- augmentation ridicule du taux horaire pour le personnel roulant (obsolète même pour les AFPS avant même son application...)

que du mauvais finalement 
:o

et vous, vous en pensez quoi ?

Si ce ne sont pas des affirmations, faut me dire ce que c'est !!!

Donc vérifies tes infos avant de lancer un post comme ça....

Hors ligne figurine

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ce sont des affirmations certes, elles sont pas toutes fausses rassures moi ?
et surtout, je n'ai pas soutenu MORDICUS que j'en étais 100% sûr

les fausses, justement, s'il y en a, merci de les denoncer, c'est le principe d'un forum justement  :)

faire avancer les choses  ;)

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figurine, si tu as des questions précises, posent les...j'ai tous les textes en ma possession, comme jiaire et yoyo je suppose. Alors ce que nous pouvons te répondre est vraiment basé sur des textes de lois.
Ne remet pas systématique en cause ce que yoyo, moi ou d'autres pouvons te répondre....
tu sais, "radio ambulance" fonctionne a fond dans ce métier, mais il faut se baser sur ce qui est écrit et signé.

Hors ligne YoYo

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tout comme il ne faut peut être pas jeter l'avenant 3 tout de suite. Je sais pas si une personne a prit le temps de calculer si ça fait un avantage ou pas. En fait, à la lecture de cet avenant, je pense que les salariés à 75% à l'heure actuelle, qui font leur 4 permanences par mois, vont y gagner (ce qui doit être la majorité aujourd'hui).

Il est un fait que pour ceux qui ont déjà des avantages par apport à l'avenant 2, il ne gagneront pas grands choses. Alors faudrait prendre une calculatrice, et voir sur 2 ou 3 mois ce que ça peut donner, ou attendre les 3 premiers mois d'application.

Je dis pas que ce sera mieux, ni pire, je demande juste si une personne s'est amusée à faire le calcul

Hors ligne jp77

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d'accord avec vous d'eux,  pour nous qui sommes payer a 75% on feras moins d'heures pour le meme salaire, parcontre pour ceux qui ferons les nuits ils devraient etre perdant et comme vous le dite on verras quand cela seras mis en application

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comme le dis yoyo, il faut attendre la fin d'année pour voir les changements, mais je suis assez d'accord avec toi quand tu dis que ceux qui font environ 4 permanences par mois vont y gagner...
de toutes façons, l'avenant est là, on le met en application à la rentrée, et on verra bien.

Hors ligne caline

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jp, concernant les nuits, le travail de nuits est celui qui, quelle que soit sa durée, est effecuté entre 22 heurs et 5 heures.
il est possible de fixer, par accord collectif étendu ou par accord d'entreprise ou d'établissement, une autre plage de 9 heures consécutives, comprises entre 21 h et 7 h comprenant en tout état de cause l'intervalle entre 24 h et 5 h.
Est travailleur de nuit tout personnel qui accomplit 3 heures de travail sur la période nocture au moins 2x par semaine selon son horaire habituel OU 270 heures d'amplitude sur la période nocturne sur 12 mois consécutifs.
Le temps de travail des travailleurs de nuits est en principe limité à 8 heurs par période de 24 heurs en moyenne sur 3 mois.
l'avenant 3 permet de déroger à cette règle et d'aller jusqu'a 10 heures par période de 24 h en moyenne sur 3 mois.
Le dépassement de la durée de 8heures en moyenne par période de 24 heures sur une période de 3 mois ouvre droit à un RC équivalent pris dans les conditions du droit commun ou accolé au repos quotidien ou hebdomadaire immédiatement suivant.
 ex : 1 salarié travailleur de nuit, effectue, en moyenne sur 3 mois (13 semaines) 7,5 heures de travail de nuit par période de 24 heures, alors même qu'il a effectué sur plusieurs période de 24 h prises isolément, des durées de travail supérieurs à  8 heures : dans ce cas, il n'existe aucun droit à un RC

en revanche, si il effectue 9,5 heures de travail de nuit par période de 24 h il  aura droit à un RC de 1.5 x 13 semaines, soit 19,5 h à prendre dans les conditions du droit commun ou accolé au repos quotidien ou hebdomadaire suivant.

il est à noté que les travailleurs de nuit ont droit à des repos spécifiques :
1/ les repos de droit commun s'appliquent aux travailleurs de nuit effectuant des périodes de travail de jour
2/ toutefois, au cours des permanences de nuit, aucun temps de travail ne pourra atteindre 6 heures sans qu'une pause de 20 mn soit respectée.

je pourrais t'en dire plus encore, si tu le veux.....

Hors ligne jp77

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pour les nuits j'ai vue marquer 75% au lieu de 100%, est ce vrais?

chez nous nous ne sommes pas concerné, nous ne faisons pas de nuit

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je ne peux rien affirmer sur cette question...je me renseigne et te le dis ;)

Hors ligne jp77

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regarde dans le journal d'un syndicat patronnal que yu a dus recevoir ces derniers jous(couverture bleus  "T........s......") c'est marqué dedans page 5 troisieme colonnes 3 tiers environs

Hors ligne caline

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sorry !! je ne l'ai pas reçu !!  ;D

Hors ligne jp77

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tu peux aller sur leur site et tu le verras

ambu04

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on pourrait parler du contingent d'heure supp qui finira a 380h dans 3 ans
Du calcul par cycle des heures supp
du travail le samedi prevenu la veille etc......
1 pas en avant et 2 en arrierre

Hors ligne figurine

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on pourrait parler du contingent d'heure supp qui finira a 380h dans 3 ans
Du calcul par cycle des heures supp
du travail le samedi prevenu la veille etc......
1 pas en avant et 2 en arrierre

je suis malheuresement d'accord avec toi

le seul bien dans l'histoire, c'est que je donnerai moins d'heures a ma société sans perte de salaire...

le reste comme tu dis... fini les heures sup' (heures sup' que je ne connais plus depuis la loi sarko...)

a voir en septembre

Hors ligne YoYo

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on pourrait parler du contingent d'heure supp qui finira a 380h dans 3 ans

Et ??  cela est fort logique ma foi, il suffit de prendre une calculatrice...  La société qui respecte l'accord cadre ne pourra pas dépasser ce contingent d'heures supplémentaire

ambu04

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bien sur et nous carotte le repos compensateur, bien sur yoyo venant de toi, le contraire m'aurait etonné

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quel rapport avec le repos compensateur ??  faut arrêter de noyer le poisson pour avoir raison.....

Tu prends ta petite calculatrice avec un coef à 90%, et tu verras que tu ne pourras pas dépasser ce contingent point.. Si tu arrives pas à faire le calcul, tu le dis, et je t'aiderai

Hors ligne guintch13

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Salut à tous,
JE pense la ou je suis, que ca encore etre bénéfique au patron (merci la CFDT!!!) les heures en SUp de la semaine sont sur un "compteur" ce compteur deviendra officiel et en règle, cela veut dire que lorsqu'on fera moin d'heures que prévus dans la semaine il pourrons "soit disant" sur la base du volontariat forcé pour faire deux voire trois heures le samedi par exemple. Pour équilibrer les heures manquante de la semaine. Et on ne doit pas être comptant du peu qu'ils nous offre, car passer de 75 à 90 % sur trois ans et l'augmentation du taux horaire de TOUTES FAÇONS LE SMIC AUGMENTE CHAQUE ANNEE alors on l'aurais tôt ou tard atteint. Oh merci Avenant sans toi que deviendrais t'-on ?

Hors ligne YoYo

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on doit vraiment pas avoir le même avenant Guintch13, je ne peux que te conseiller de te procurer la bonne version, et de le relire !!

Hors ligne J.R.

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ou de le lire plus simplement plutôt que d'écouter ces murmures dans les ascenseurs... qui nous hantent...  >:D

Hors ligne figurine

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- fin de l'heure de repas du midi de compter dans l'amplitude !!!

Tu en es sur ???

ma direction me l'a confirmé HIER  :o

info ou intox de leur part yoyo ?


Hors ligne jp77

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attend de voir se qui sera publié quand l'avenant 3 sera étendu

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attend de voir se qui sera publié quand l'avenant 3 sera étendu

si on passe de 75% a 80% et que d'un autre côté on nous sucre a peu prés 22h de repas par mois  :armefeu1:

Hors ligne YoYo

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Merci de ne pas répondre à la place des autres...

Les textes signés par les partenaires sociaux en Janvier 2008, ne remettent pas en cause l'indivisibilité de l'amplitude. Ce sont ces textes qui seront étendus, donc le repas fera bien partit de l'amplitude.

Si par hasard, un défaut de procédure conventionnel venait à apparaître, et à remettre en cause l'avenant 3, il faudrait une autre négociation des partenaires sociaux, avec un nouveau texte promulgué, et soumit à l'extension. Dans ce cas, ça serait l'avenant x.

L'extension d'un avenant est faite simplement pour vérifier que les accords passés sont légitimes face à la loi. En aucun cas, l'état peut changer quoi que ce soit dans son contenu lors de l'extension. Si quelque chose ne va pas, tout le monde retourne à la table des négociations. Aujourd'hui tout parait normal sur cet avenant 3, vu que sont projet d'extension a été publié (3 fois même).

Hors ligne jp77

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il faut attendre le texte officiel pour savoir a quel sauce qu'on sera manger, a ce moment la on verra, si tu recherche un peu tu verra qu'il y a une petition qui circule signe la et envoit la au parlemment europeen
 et pour une certaine personne je fait comme toi

Hors ligne YoYo

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Pfffff c'est bien mal connaître les procédures...

La pétition n'apportera rien, si ce n'est que de perdre un timbre ou du temps. L'extension concerne juste la légalité de l'accord signé face au code du travail POINT. Par exemple, un accord signé de tout les partenaires sociaux représentatif d'une branche, visant à mettre la limite maximal du TTE à 50 heures, ne pourrait être étendu. À contrario, un accord mettant la limite maximale du TTE à 46 heures sera étendu.

En aucun cas l'extension peut changer le contenu. Soit elle approuve le texte, et le publie, soit elle renvois tout le monde aux négociation, et un nouvel accord ou avenant est créé.

Pour l'avenant 3, sont projet d'extestion ayant été publié, je ne vois pas ce qui constitutionnellement pourrait empêcher son extension.

Hors ligne figurine

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j'en conclu donc (car je le sens venir gros comme une maisonnnnnnnnnnnn) qu'en septembre, si l'avenant 3 est étendu d'ici là...

que si ma direction m'impose a ne pas noter mon heure de repas dans mon amplitude journalière, j'aurais raison de leur tenir tête ! et de bien l'inscrire comme jusqu'a présent  ::)

à suivre comme on dit, merci en tout cas pour vos réponses

Hors ligne YoYo

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tout à fait, toujours si l'avenant 3 est étendu

Hors ligne Solognot

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Trouvé sur le site de FO
Enfin un "syndicat représentatif" qui agit
Il refute les équivalences en vigueur depuis 2000

FO Transports

et envoie un courrier pour refuser l'extension de l'avenant 3
le Courrier

Peut être que cela va enfin bouger et que d'autres syndicats vont suivre (si la CFDT revenait sur sa position se serait miraculeux!)

Hors ligne christophe62

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je ne vais pas dire que je suis contre le systeme des equivalences
je ne dis pas non plus que je suis pour
mais quand on lis FO, il parle de -25% pour les temps d inaction
y a pas que les temps d inactions la dedans!!!!!pour ma part inaction=attente( c est vrai qu on n'attend pas souvent mais ça arrive)
mais pour le reste des temps ( temps de pause repas et coupure de 20 minutes toutes les 6 heures et aussi les temps de pauses reglementaire pour les amplitudes supérieures a 12 heures) a vous ambulanciers que vous etes a faire respecter ces temps par vos employeurs
ils n ont pas le droit de tout
a bons entendeurs

ambu04

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on pourrait parler du contingent d'heure supp qui finira a 380h dans 3 ans

Et ??  cela est fort logique ma foi, il suffit de prendre une calculatrice...  La société qui respecte l'accord cadre ne pourra pas dépasser ce contingent d'heures supplémentaire

Alors pourquoi avoir relevé le contingent annuel aussi haut maitre yoyo!!! il ne fond rien pour rien, ce n'est pas ta calculette qui m'interesse mais la leurs

Hors ligne christophe62

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ambu04 tu considere les heures sup comment? un bien ou un mal?

ambu04

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chacun a le choix, moi ce que je dit est qu'en remontant le quota du contingent annuel on dit adieu au repos compensateur que nous obtenions au dela du contingent
30 mn par heures moins 50 salariés
1hOO par heure supp au dela de 50 salarié
et toi tu vois la disparition de ce petit detail comment?
voila ou je voulais en venir mais mon post a ete detourné

Hors ligne christophe62

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ben pour ma part les repos compensateur on ne nous les donner pas
c est deja un truc que je reclame (3ans d arriéré)
plus le paiement des heures sup (car imposition sous forme de repos compensateur)

ambu04

  • Invité
ben profite car tu en auras peut etre plus d'autres  ;D

Hors ligne christophe62

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les dernieres quoi????
heures sup??
ou repos compensateurs???

la politique c est pas travailler + pour gagner+????
dans ma boite quand on a appliqué l accord cadre, on s est aperçu que c etait travailler + pour gagner-

Hors ligne christophe62

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et depuis le temps que j ai mis mon nez dans certain truc , on a ameliorer les choses

Hors ligne Solognot

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je ne vais pas dire que je suis contre le systeme des equivalences
je ne dis pas non plus que je suis pour
mais quand on lis FO, il parle de -25% pour les temps d inaction
y a pas que les temps d inactions la dedans!!!!!pour ma part inaction=attente( c est vrai qu on n'attend pas souvent mais ça arrive)
Dis Christophe tu ne confondrais pas temps d’inaction et temps non rentables ?
Les 25% regroupent les périodes de repos, repas, coupures et la variation de l’intensité de l’activité (cf accord cadre).
Je ne suis pas d’accord avec toi quand tu dis inaction = attente.
Pour moi, l’attente du patient à l’hôpital par exemple n’est pas de l’inaction, cela fait partie du service rendu au client par la société qui m’emploie. D’ailleurs si c’est facturé en taxi, le compteur continue à tourner et l’attente est payée.
Le fait que les ambulances et les VSL ne soient pas équipés de compteur ne doit pas pénaliser les salariés.

Les seuls vrais temps d’inaction sont :
- les coupures pour prendre le repas
- les coupures pour pause légale (20 minutes au bout de 6h de TTE)
-ceux que tu as à ta base lorsque tu es entre deux missions (attente de la mission suivante), dans le transport on appelle cela des coupures.
Pour que cela puisse être qualifié de coupure, il faut bien entendu ne rien faire d’autre, ni lavage de voiture, ni plein, ni nettoyage…etc…car alors c’est du travail effectif même si il est non rentable pour ton patron.

Hors ligne christophe62

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oui exact
tu vois il m arive meme de faire des cadeaux au patrons
c est pas noel pourtant

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tu le fais exprès ambu04 ?
si le continent des heures sup augmente, c'est parce que le coef augmente lui aussi. Donc pour un même TTE, tu auras de plus en plus d'heures sup chaque année.

ambu04

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ben la voila la calculette, donc nous serons a combien quand nous serons payé a 100%? d'autre a 220 mais nou a 500h00 annuel!!
ben oui normal, j'abuse

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en français, ça donne quoi ?

Hors ligne ambu5858

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si le continent des heures sup augmente,

En français,ça donne quoi!!!

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Serait-ce le fait que je t'ai mit le nez dedans qui te fais réagir ?  Pauvre lapinoux

ambu04

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Serait-ce le fait que je t'ai mit le nez dedans qui te fais réagir ?  Pauvre lapinoux

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hors ligne ambu5858

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Ne t'inquiètes pas ambu04,c'est un délire de Yoyo,qui se croit tout puissant et meilleur que tous!

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Le plus délirant n'est'il pas celui qui se permet de publier une information fausse, et de croire que si c'est sur son blog, c'est que c'est applicable...

Dommage que tu es abandonné le fil sur le SMPG...

On peut tous faire des erreurs vu nos textes, mais le tout est de les reconnaître, et de faire en sorte qu'une fausse info n'apparaisse plus..

Hors ligne ambu5858

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Contrairement à toi,je ne me prend pas pour le Dieu tt puissant de la reglementation.

Je n'affirme rien sans raison.

Et pour finir,je n'ai jamais écris que si c'était sur mon blog,c'était applicable.

Tu veux toujours avoir le dernier mot mais avec moi ça ne marche pas!

Hors ligne YoYo

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relis toi mon grand, et relis ce que tu mets sur ton blog. Qu'elle mauvaise foi, mais rien de nouveau.

Hors ligne J.R.

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Relis toi Ambu5858. tu as dis : je sais que je vais en faire bondir plus d'un ...

Bref. Les querelles de paroisses ne doivent pas apparaitrent sus SOS112, il existe d'autres forums ambulanciers pour ce genre de "règlement de compte", que vous connaissez bien d'ailleurs.

Epargnez-nous !

Hors ligne ambu5858

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Parce que je vous connais très bien!

Mais tu as raison,je vais sur d'autres forums plus interressants.

Hors ligne hagalaz

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Bonjours à tous

je suis nouveau dans ce forum et comme je suis quelqu'un qui aime bien les lois qui régissent notre métier en cherchant je suis tombé sur ça ... Je vous met le lien.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichIDCC.do;jsessionid=5E4AB82939F328D0F62C00835727BCD4.tpdjo10v_1?idConvention=KALICONT000005635624&cidTexte=KALITEXT000019022410

Avenant n° 3 du 16 janvier 2008 à l'accord du 4 mai 2000 relatif à l'aménagement et à la réduction du temps de travail (1)

(1) Avenant étendu sous réserve de l'application des dispositions réglementaires relatives au régime d'équivalence prévues par l'article L. 3121-9 du code du travail.

(Arrêté du 21 novembre 2008, art. 1er)






@+++

Hors ligne J.R.

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J.R peux tu remettre l'avenant 3 en téléchargement stp?
merci beaucoup.


C'est abusé... premier message de ce topic !

Hors ligne kayser59

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vous n'avez rien compris... le problème ce n'est pas le pourcentage... c'est votre rénumération négociée
moi mes gars ils font la gueule quand ils entendent parler de l'avenant 3

je vous explique pourquoi:
comme vous le savez certainement mes employés sont payés à 100%
mais en fait ce n'est pas vrai, ils sont à l'accord cadre à 75% négocié avec eux...

pourquoi ? parce que comme ça, s'ils font par exemple 230 heures sur un mois
on ramène ça à 75% on obtient 172.5 heures soit environ 21 heures sup
Mais les 25% sont payés en primes...
résultat moins d'imposition pour eux et en plus ils ne bouffent pas leur capital de 180 heures sup légales maxi par an (plus nouvelle loi sur les heures sup détaxées)
ils sont payés à 9.12 euros de l'heure
ce qui fait 151.66 * 9.12 + 21 * 1.25 *9.12 + (prime1) 11 * 1.25 * 9.12 + (prime2) 48 * 1.5 * 9.12 + panier repas environ 15 * 7.62 + reduction fillon - charges
soit environ  2050 euros net par mois en étant à 75%

bien sûr ce raisonnement n'est pas valable partout, chez nous une équipe de 2 ambulanciers réalise environ 190.000 euros par an de CA.... tout est relatif, ils travaillent bien, les patients sont satisfaits, mes clients (hopitaux, cliniques, etc..) sont contents, ils me rappellent j'ai plus de CA donc je paye bien mes gars

ATTENTION le fait de payer plus les employés, n'est pas un gage de meilleur résultat sur le CA ni de meilleure qualité dans leur prestation, MAIS c'est l'employé qui par sa motivation fait augmenter le CA et qui là peut demander une contre partie LEGITIME

maintenant si on applique l'avenant 3 et qu'on passe le taux de 75 à 90% mes employés ne pourront plus faire autant d'heures sup (la loi les limites à 180) donc ils travailleront moins, donc ils gagneront jusqu'à 30% de moins par mois...

je vous laisse donc réfléchir là dessus, le problème n'est pas le pourcentage (au contraire bien utilisé comme vous le voyez c'est un super atout ce 75%) mais le complément que vous négociez avec votre employeur
montrez lui que vous pouvez lui faire gagner plus et négociez avec lui une prime de compensation (certains appelleront ça de l'intéressement, mais moi je repondrais juste: pourquoi donner plus à quelqu'un qui n'a pas envie de bien faire son travail ?)

Hors ligne J.R.

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Très bien tout çà... mais moi, dans le cas d'un des tes salariés, je ferais la gueule pour ma retraite... les primes ne comptant pas...

Hors ligne kayser59

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non non ça ne change rien pour leur retraite puisque ce qui compte au final dans leur cas c'est le nombre d'heures max travaillées autorisées, comme ils font leur 151.66 mensuel et leur 180 HS annuelles legales on est déjà au maximum pour les retraites, puisqu'on respecte la loi à la lettre
donc ils ne perdent rien en retraite vu qu'ils ne pourraient pas légalement gagner plus de toute façon, par contre ils ont des primes en plus ce qui leur fait environ 30% de salaire en plus

Hors ligne figurine

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vous n'avez rien compris... le problème ce n'est pas le pourcentage... c'est votre rénumération négociée
moi mes gars ils font la gueule quand ils entendent parler de l'avenant 3

je vous explique pourquoi:
comme vous le savez certainement mes employés sont payés à 100%
mais en fait ce n'est pas vrai, ils sont à l'accord cadre à 75%
pourquoi ? parce que comme ça, s'ils font par exemple 230 heures sur un mois
on ramène ça à 75% on obtient 172.5 heures


toi tu as tout compris par contre  cartonnes!

ça te semble normal surement a toi de faire 230h et d'être payé 172,5h ???

on devrait te payer tes transports a 75% juste pour le fun

Hors ligne kayser59

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t'es vraiment trop bete figurine

lis un peu ce que j'ai marqué peut etre que comme ça tu gagneras un ou 2 neurones en plus, ça te servira je n'en doute pas

et oui moi je veux bien qu'on me paye à 75% mes transports si avec on me file une prime de 25% et qu'en plus du coup je peux en faire 30% de plus...

t'es vraiment trop bete pour ne pas dire plus

Hors ligne J.R.

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Le problème de Figurine, c'est cette dent contre les patrons... il ne faut pas tout mélanger... tu trouves normal la tarification de nuit ?
Et si les transports étaient payés 75%, les salaires seraient encore plus bas. N'oublie pas une chose Figurine, c'est TOI qui fait rentrer le fric pour ton salaire. Bosse comme un âne, et tu seras payé en conséquence...

Hors ligne lansare

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les resultats de la reunions des ambulanciers d'octobre font resortir que les samedis a partir de2009 ne seront plus des permanences mais des jours ordinaires qui a des precisions sur cette annonce.

Hors ligne kayser59

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c'est figurine qui va etre contente si c'est vrai...
elle n'aura plus de permanences à faire, super!

et son patron pourra la faire bosser 1h00 en la payant 45 minutes au lieu de 10h00...

Hors ligne lansare

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une info de ma patronne qui était on congre de paris  :-*

Arrêté du 9 janvier 2009 portant extension d'avenants à la convention collective nationale des transports routiers et des activités auxiliaires du transport (n° 16)
NOR: MTST0827436A

Le ministre d'Etat, ministre de l'écologie, de l'énergie, du développement durable et de l'aménagement du territoire, et le ministre du travail, des relations sociales, de la famille et de la solidarité,

Vu le code du travail, notamment son article L. 2261-15 ;

Vu l'arrêté du 1er février 1955 et les arrêtés successifs, notamment l' arrêté du 17 mars 2008, portant extension de la convention collective nationale des transports routiers et des activités auxiliaires du transport du 21 décembre 1950 et des textes qui l'ont modifiée ou complétée ;

Vu l'avenant n° 1 du 21 décembre 2007 à l'accord sur les rémunérations conventionnelles des personnels ambulanciers des entreprises de transport sanitaire conclu dans le cadre de la convention collective susvisée ;

Vu l'avenant n° 3 du 16 janvier 2008 à l'accord de réduction du temps de travail des personnels des entreprises de transport sanitaire du 4 mai 2000 conclu dans le cadre de la convention collective susvisée ;

Vu la demande d'extension présentée par les organisations signataires ;

Vu les avis publiés au Journal officiel du 2 mars et du 6 juin 2008 ;

Vu les avis recueillis au cours de l'enquête,

Vu l'avis motivé de la Commission nationale de la négociation collective (sous-commission des conventions et accords), rendu lors des séances du 1er juillet et du 3 octobre 2008, suite à l'opposition formulée par les représentants de deux organisations syndicales de salariés concernant l'avenant n° 3,

Arrêtent :
Art. 1


Sont rendues obligatoires, pour tous les employeurs et tous les salariés compris dans le champ d'application de la convention collective nationale des transports routiers et activités auxiliaires du transport du 21 décembre 1950, tel que modifié par l'accord du 30 juin 2004, les dispositions de :
― l'avenant n° 1 du 21 décembre 2007 à l'accord sur les rémunérations conventionnelles des personnels ambulanciers des entreprises de transport sanitaire conclu dans le cadre de la convention collective susvisée.
L'annexe de l'avenant n° 1 est étendue sous réserve, d'une part, de l'application des dispositions réglementaires portant fixation du salaire minimum interprofessionnel de croissance et, d'autre part, des dispositions de l'article L. 2241-9 du code du travail qui prévoient que la négociation annuelle sur les salaires vise également à définir et programmer les mesures permettant de supprimer les écarts de rémunération entre les femmes et les hommes avant le 31 décembre 2010.
― l'avenant n° 3 du 16 janvier 2008 à l'accord de réduction du temps de travail des personnels des entreprises de transport sanitaire du 4 mai 2000 conclu dans le cadre de la convention collective susvisée, étendu sous réserve de l'application des dispositions réglementaires relatives au régime d'équivalence prévues par l'article L. 3121-9 du code du travail.

Art. 2


L'extension des effets et sanctions des avenants susvisés est faite à dater de la publication du présent arrêté pour la durée restant à courir et aux conditions prévues par lesdits avenants.

Art. 3


Le directeur général du travail au ministère du travail, des relations sociales, de la famille et de la solidarité et le directeur des services de transport au ministère de l'écologie, de l'énergie, du développement durable et de l'aménagement du territoire sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l'exécution du présent arrêté, qui sera publié au Journal officiel de la République française.

Fait à Paris, le 9 janvier 2009.

Le ministre du travail, des relations sociales,

de la famille et de la solidarité,

Pour le ministre et par délégation :

Le directeur général du travail,

J.-D. Combrexelle

Le ministre d'Etat, ministre de l'écologie,

de l'énergie, du développement durable

et de l'aménagement du territoire,

Pour le ministre et par délégation :

L'administrateur civil hors classe

chargé de la sous-direction du travail

et des affaires sociales,

J.-M. Crandal

Hors ligne J.R.

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Les nouvelles non confirmées que j'ai sont que les samedis ne seront plus des permanences, ce qui permettra de faire travailler un salarié une heure, deux ou 12.
Il restera une permanence et donc ne saurait être inférieur à 10h00 si le planning le prévoit 15 jours à l'avance.

Mais comme le coeff ne sera plus indéxé sur le nombre de permanences, l'intérêt pour le salarié ne réside que dans le fait de savoir 15 jours à l'avance s'il fait 10h00-12h00 d'amplitude ou moins.

Hors ligne jp77

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KAYSER59, quand j'ai lu ton post sur la maniere que tu paye tes employés, j'ai reconnu mon patron a la différence c'est que je suis payé un peu plus cher que se que tu donne(11€ de l'heure) quand je lui est demandé une augmentation, il ma donné 20h00 sup défiscalisées et la je rejoint J.R. j'aurais préféré avoir une augmentation de l'heure pour ma retraite (pour moi l'avenant 3 me concerneras pas)

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t'es vraiment trop bete figurine

lis un peu ce que j'ai marqué peut etre que comme ça tu gagneras un ou 2 neurones en plus, ça te servira je n'en doute pas

et oui moi je veux bien qu'on me paye à 75% mes transports si avec on me file une prime de 25% et qu'en plus du coup je peux en faire 30% de plus...

t'es vraiment trop bete pour ne pas dire plus

j'ai bien compris, je ne suis pas si bête que ça, ne t'inquiète pas pour moi

question.... pourquoi ne les payes tu pas 151,67 x X euros + tes primes = 2050 euros ???
pourquoi utilises tu le système des 75% ...

et dis moi voir, tu penses normal de surfacturer + 75% des transports de nuit alors que les employés eux sont aux même tarif de jour (tarif je te le rappel a 75% du travail accomplis) ???

attention, si tes gars ont 2050 euros de payes, tout va bien !!!

pour ma part, je travaille 206 h et j'ai un royal 1270 euros net .

alors excuse moi si je les mauvaise..... hein  ::)




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le probleme kaiser 59 c est que tout les employeurs ne sont pas comme toi.
toi tu cherche a compenser avec des arrangements qui mettent tout le monde d accord.( tout le monde est gagnant)
d autre ( comme moi par exemple) ont des patrons qui veulent tout pour eux. donc arrangement impossible.
du coup on va au prud homme et la il va perdre encore plus
tant pis pour lui

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et dis moi voir, tu penses normal de surfacturer + 75% des transports de nuit alors que les employés eux sont aux même tarif de jour (tarif je te le rappel a 75% du travail accomplis) ???
Et tu trouves normal de facturer les transports de nuit à -60% ? Tu trouves normal que les sorties sans transport ne sont pas payées dans tous les départements ?



pour ma part, je travaille 206 h et j'ai un royal 1270 euros net .
alors excuse moi si je les mauvaise..... hein  ::)
C'est à ton patron qu'il faut le dire... nous n'y sommes pour rien !

Je voudrais tout de même préciser une chose. Les ambulanciers ouvriers se plaignent de leur employeur qui ne respecte pas l'accord cadre, malgré que celui-ci soit rendu obligatoire par arrêté. Cependant, certains ouvriers se plaindraient si leur employeur le respectait à la lettre, je pense à Kaiser59... la seule différence qui réside entre ces deux types d'ouvriers, c'est la négociation menée par ces derniers.
Rien n'interdit de négocier avec son employeur. Le dialogue n'est pas facile, ou impossible. Changez de crémerie... à force ...

Pour exemple, j'ai bossé dans une boite où j'ai emmené les collègues à la grêve. La veille du jour J, tous ce sont débinés. Il n'empêche que depuis, le patron a revalorisé les conditions de travail. Il a compris.
un autre de mes ancien employeur, que j'ai amené devant le Conseil des Prud'hommes a aussi fini par se lasser d'avoir des conflits sociaux permanents. Tous les CCA se sont barrés. A l'époque, l'entreprise employait 45 ambulanciers, à ce jour, il en est à 16. Mais il a finallement compris, et a augmenté les salaires, améliorer les conditions de travail. Aujourd'hui, c'est trop tard pour lui. Plus personne ne veut y aller.

Hors ligne christophe62

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moi je trouve normal de payer a - 60%
etant donner que la boutique touche deja 340 et des poussieres d euros
quand je demande a mon patron s il prefere etre payer a 100% de ces transports et ne pas toucher cette prime ben le calcul est vite fait

Hors ligne J.R.

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Ben le calcul est vite fait selon l'activité de nuit, tout simplement.

Deux exemples concrêts :
- Deux ambulanciers de garde pendant 5 nuits consécutives et pas une seule sortie. Heureusement que les 346€ sont là pour compenser. Pas de dépenses de carburant, consommables.... tout bénéf ou presque

- Deux ambulanciers de garde :
          - première nuit, deux transferts urgents, missionés par le 15. Au total, 450 kms. Bénef ? Zéro ! carburant cher,  consommable à gogo (les deux sous oxygène), aspiration multiple...
          - deuxième nuit, sept sorties, missionés par le 15. Au total, 147 kms. Benef ? Zéro encore. Les 346e ne couvre pas la moitié des frais engagés. Facturation moyenne d'une sortie : 48€
          - troisième nuit, cinq sorties, missionés par le 15. Au total, 320 kms. Première sortie : SMUR. temps d'intervention 45 minutes. Utilisation du DSA, O², aspi .... deuxième sortie : réquisition pour transport vers un légiste. Temps de mobilisation de l'équipe : 9h00. Fin de la garde pour l'équipage : 12h00. Amplitude total de la nuit : 16h00. Bénéf ? Zérooooo !!!

En gros, tout dépend de tes nuits.... et les 346€ ne font pas tout.

Hors ligne christophe62

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tout a fait selon l activité de nuit
deja nous on sort pratiquement pas
première nuit, deux transferts urgents, missionés par le 15. Au total, 450 kms.   t as pas d hopitaux plus proche??? c est ça d habiter la cambrousse
troisième nuit, cinq sorties, missionés par le 15. Au total, 320 kms. Première sortie : SMUR. temps d'intervention 45 minutes. Utilisation du DSA, O², aspi .... deuxième sortie : réquisition pour transport vers un légiste. Temps de mobilisation de l'équipe : 9h00. Fin de la garde pour l'équipage : 12h00. Amplitude total de la nuit : 16h00. Bénéf ? Zérooooo !!!

utilisation d un DSA en petite ambulance????
je tien a preciser que les gardes prefectoral ne se font qu en petite ambulances normalement
donc pas de DSA

Hors ligne jp77

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ou tu as vue que les gardes departementales ne se font qu'avec une petite ambulance ?
chez nous sela se fait qu'avec un médicalisé, on a un meilleur travail a se moment la

Hors ligne christophe62

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la garde prefectorale est obligatoire n est ce pas?
pour toute les société d ambulance?
je me trompe pas la??

Hors ligne figurine

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et dis moi voir, tu penses normal de surfacturer + 75% des transports de nuit alors que les employés eux sont aux même tarif de jour (tarif je te le rappel a 75% du travail accomplis) ???

Et tu trouves normal de facturer les transports de nuit à -60% ?

 Rien n'interdit de négocier avec son employeur. Le dialogue n'est pas facile, ou impossible.

perso je facture plein pot ! et + 75% vu que c'est la nuit ... je capte pas trop ton - 60%  ???

quand à la négociation ? c'est un NON ! t'es pas content tu dégages..... voilà la réponse de ma direction !
étant donné que les autres sociétés sont a + de 50 kms de mon domicile.... impossible de me barrer.

bref, rien a attendre du patronat !

perso je veux juste au moins... passe de 75 a 90% ! je me ferai un peu moins mettre....

mais vu que vous dites que l'avenant 3 est mort-né.......... c'est pas demain la veille...

ambulancier cca payé moins cher que le smic horaire, c'est pas beau ça..... vive la  :france:


Hors ligne jp77

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figurine, les -60% c'est lors des gardes departementale et la ton patron touche une prime de la part de la sécu pour payer le personnel et comme le dit J.R. selon les transports effectués entre la prime et le prix des transports reglés par la sécu il arrive que les entreprises en soient de leurs poches surtout s'il utilise le DSA

Hors ligne pitchoune09

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tout a fait selon l activité de nuit
deja nous on sort pratiquement pas
première nuit, deux transferts urgents, missionés par le 15. Au total, 450 kms.   t as pas d hopitaux plus proche??? c est ça d habiter la cambrousse
troisième nuit, cinq sorties, missionés par le 15. Au total, 320 kms. Première sortie : SMUR. temps d'intervention 45 minutes. Utilisation du DSA, O², aspi .... deuxième sortie : réquisition pour transport vers un légiste. Temps de mobilisation de l'équipe : 9h00. Fin de la garde pour l'équipage : 12h00. Amplitude total de la nuit : 16h00. Bénéf ? Zérooooo !!!

utilisation d un DSA en petite ambulance????
je tien a preciser que les gardes prefectoral ne se font qu en petite ambulances normalement
donc pas de DSA


Hola christophe62 dis moi ou tu as vus que les gardes pref se faisaient en petit volume????
Si tu dois medicalise je pense que le petit volume ne va pas plaire au toubib!!!
Si dans ta boite et dans ton secteur un petit volume suffit je crois sincerement que ce n'est pas le cas de la majorité des autres boites, chez nous nous faisons nos gardes avec une assu avec tous le matos necessaire et nous sommes pret a toutes eventualités...

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ben alors je vais finir par croire que les gardes prefectorales sont diferentes d un departement a l autre

Hors ligne J.R.

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Pour Christophe : Je n'ai pas de Chir Cardio Vasculaire digne de ce nom dans le département. Je n'ai pas non plus de médecin légiste dans le département... le dernier est mort sur sa table en faisant un arrêt... gloups !

Les gardes pref sont obligatoires, bien que j'ai appris que dans le 95, très peu d'ambulancier en faisait... je n'en sais pas plus et pourtant le décret n° 2003-674 du 23 juillet 2003 relatif à l'organisation de la garde départementale est clair (ou la circulaire DHOS/O1 n° 2003-204 du 23 avril 2003 relative à l'organisation de la garde ambulancière).

Lis les documents que je viens de citer...

Pour Figurine : Nous en avons déjà parlé. La facturation de nuit est à -60%... renseignes toi aurpès de ton boss... enfin s'il te parle toujours.

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ben alors je vais finir par croire que les gardes prefectorales sont diferentes d un departement a l autre

Sur le principe non elle ne sont pas differente d'un departement a l'autre, c'est juste les modalites qui le sont, un departement imposeras une ASSU avec le matos obligatoire et en plus dsa, cuillere etc....
et pour un autre departement il n'y aura pas besoin de materiel particulier ni meme de gros volume, une petite ambu fera aussi bien l'affaire.

Hors ligne jp77

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et oui, depuis le temps que tu viens sur le site, tu devrais savoir que chaque societe travail de sa maniere, que chacun paye de sa façon, et que chaque SAMU donne aux entreprises privés les transports qu'ils veulent bien donner, c'est comme pour les dass chacune interprete les textes de sa façon, pour christophe62

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ben dans ces conditions la alors j ai rien dis
donc si je comprends bien, y a des boutiques d ambulances qui doivent etre mieux payer que d autre
parce que toute les petite entreprises qui ne possedent pas de fourgon ne pourront pas faire de garde departementales
et de la qu elles sont rendue obligatoire..............

Hors ligne figurine

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Pour Figurine : Nous en avons déjà parlé. La facturation de nuit est à -60%... renseignes toi aurpès de ton boss... enfin s'il te parle toujours.

pas chez moi, puisque je facture a +75% ...........

chez nous même si on sort pas, mon patron gagne de l'argent, dixit lui-même !

bref, on s'écarte du sujet de l'avenant 3

ps: c'est pas obligé d'avoir un ASSU pour nos gardes de nuit 15 chez nous

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ben non vu que c est pas une obligation d avoir un fourgon dans une entreprise

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 Tout a fait christophe62 dans mon departement tres petit en population et tres rural ya des petites boites qui n'ont pas de gros volume, elles ont plutot des renault espaces comme ambulance et ils ne sont pas assez nombreux pour faire les gardes donc ils les refilent au boites plus grosses.

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oui ça je sais.  c est le cas dans ma boite ou on a recuperer les gardes dep d une autre entreprises.
d ailleurs ça m a fait rire car mon boss me disait que les gardes dep n etait pas rentables car il travailler a - 60%.
et du coup la reponse est arrivé de ma part: "mais pourquoi avoir accepter de prendre ces gardes dep alors que c est pas rentable de travailler a -60%??????????? pourquoi jeter de l argent par les fenetres????????...
reponse de mon employeur; " ça c est NOTRE probleme de gestion pas le tien
tout le monde aura compris que c est quand meme interessant

Hors ligne jp77

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chez nous aussi c'est pas obligatoires, donc le samu appelle qui il veut
pour exemple dans le 75 le samu appelle d'abord l'atsu, l'entreprise de garde dept est en 3 position, ches nous ils commence par nous appelé le jeudi(nous faison la garde que le dimanche en journée) pour savoir quel vehicule nous mettons en service se jour la, et je peut dire qu'il arrive que le samu appelle d'autre societe

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pas chez moi, puisque je facture a +75% ...........

Heureusement, mais sur le total général tu ôtes 60%


Citation de: Extrait de l'article 2 de l'avenant n° 1 à la convention nationale des transporteurs sanitaires privés relatif à la garde ambulancière (NOR: SANS0322663X). Paru au JORF n°170 du 25 juillet 2003 page 12592, texte n° 28.

2. Les modalités de la participation financière de l'assurance maladie

La participation financière comprend deux éléments : une indemnité de garde et une tarification spécifique pour les sorties pendant les gardes.

Chaque entreprise de transport sanitaire perçoit une indemnité de 346 EUR quelle que soit la zone géographique.
Cette indemnité est versée par les caisses aux entreprises de transport sanitaire au vu du tableau de garde qui leur est transmis par les services de la préfecture. Le montant est versé mensuellement à chaque entreprise en fonction du nombre de véhicules par permanence dédié à la garde au titre des permanences réalisées au cours du mois précédent.
Lorsque la caisse primaire d'assurance maladie est avertie d'un non-respect de la garde, l'indemnité n'est pas due.
La CPAM verse l'indemnité au nom des autres régimes d'assurance maladie. Chaque année, elle transmet à la CNAMTS au cours du premier trimestre de l'année n + 1 un état des sommes versées ; la CNAMTS se charge alors de récupérer la quote-part des autres régimes financeurs à hauteur des taux de répartition pris en application de l'article L. 722-4 du code de la sécurité sociale.

Les transports réalisés et régulés par le centre 15 dans le cadre de la garde font l'objet d'une facturation de 40 % de la tarification conventionnelle.
Seules les prestations délivrées au moyen des véhicules dédiés au centre 15 donneront lieu à facturation de 40 % de la tarification conventionnelle en complémentarité avec l'indemnité de garde allouée.

J'oubliais, c'est signé par deux syndicats : Boccard et Schiffano.

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Art. 13-3. - Après avis de l'association départementale de transports sanitaires d'urgence la plus représentative mentionnée à l'article 1er du décret n° 87-964 du 30 novembre 1987 et du sous-comité des transports sanitaires, prévu à l'article 3 dudit décret, le préfet arrête le tableau de garde établissant la liste des entreprises de garde de manière à assurer, dans chaque secteur de garde, la mise à disposition d'au moins un véhicule de catégorie A ou C disposant d'un équipage répondant aux exigences du présent décret.

donc le fourgon n est pas obligatoire pour la garde departementale

Hors ligne jp77

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personne ne te dit le contraire, mais les samu appellent qui ils veulent, rien pour l'instant ne les obliges d'appeller l'entreprise de garde, surtout s'il save que celle ci n'a qu'un petit vehicule, ils prefereront une assu et la ils vont appeller les entreprises qu'ils veulent

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oui ça je sais.  c est le cas dans ma boite ou on a recuperer les gardes dep d une autre entreprises.
d ailleurs ça m a fait rire car mon boss me disait que les gardes dep n etait pas rentables car il travailler a - 60%.
et du coup la reponse est arrivé de ma part: "mais pourquoi avoir accepter de prendre ces gardes dep alors que c est pas rentable de travailler a -60%??????????? pourquoi jeter de l argent par les fenetres????????...
reponse de mon employeur; " ça c est NOTRE probleme de gestion pas le tien
tout le monde aura compris que c est quand meme interessant

pas forcément... il peut choisir de perdre de l'argent aussi pour se faire de la pub
surtout s'il n'y a pas beaucoup d'entreprises concurrentes sur le secteur
si les hopitaux voient toujours les mêmes ambulances, ils vont s'habituer à appeler qui à ton avis ?

sinon pour répondre à figurine, mes employés prennent une prime de nuit et de week end aussi quand ils travaillent, mais ça c'est à toi de le négocier...

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perdre de l argent?????
ha ha ha
ben il existe vraiment 2 types de patrons
kaiser tu  veux pas racheter ma boite???
je t aide si tu veux

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t'inquiete... j'arrive ;)
laisse moi 2/3 ans,^pour l'instant je joue au monoply sur le 59 et après j'attaque le 62 de toutes facons

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hihihi tu m embauche et apres tu me vire c est ça??

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pourquoi virer quelqu'un ? à moins que tu sois dangereux ou incompétent avec les patients sinon je vois pas le problème....

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tu cause bien tu sais
mais tu te rappelle pas? tu m as dis que j etais trop procedurier

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alors je ne te virerai pas, je te laisserai partir de toi meme.....

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Au risque d'en froisser certains je voudrais vous prouver qu'au final le patron ne perd pas d'argent à cause des gardes.
Pour mes calculs je me suis basé sur la convention collective avec la CNAM et les tarifs de l'avenant 4 en zone D.

Le prix d’un transport en ambulance est majoré de 75% s’il est effectué la nuit.
La sécu demande en contre partie des 346€ par équipage et par période de 12h un abattement de 60% sur le montant de la facture.
Je prends quelques exemples :
1er exemple :
Transport de 3km (distance domicile / hôpital) en zone D (la plus vaste en France)
1/ de jour
Forfait départemental 49.33€ + majoration SAMU 21.67€  = 71.00€
2/ hors garde mais demandé par SAMU
Forfait départemental 49.33 + 36.99 (majoration sur 49.33) + 21.67 (supp SAMU) = 107.99€
3/ durant la garde (SAMU)
Idem 2/ mais avec abattement de 60% = 43.19€

Bilan : un tarif inférieur de 39% à ce qui serait perçu pour la même mission de jour (71.00€)

2eme exemple
Transport de 30km (distance domicile / hôpital) en zone D
1/ 49.33 (forfait) + 53.00 (25km à 2.12) + 21.67 (SAMU) = 124,00€
2/ 49.33 + 53.00 + 21.67 + 76.74 (majoration sur 124.00) = 200.74€
3/ 80.29€

Bilan : un tarif inférieur de 35% à ce qui serait perçu pour la même mission de jour (124.00€)

3eme exemple
Transport de 105Km en zone D
1/ 49.33 + 212.00 (km) + 21.67(SAMU) = 273.00€
2/ 49.33 + 212.00 + 21.97 + 204.75 (majoration sur 273.00) = 477.75€
3/ 191,10€

Bilan : un tarif inférieur de 30% à ce qui serait perçu pour la même mission de jour (283.00€)

Au vu de ces exemples on voit que le tarif demandé pour une mission de nuit demandée par le SAMU dans le cadre de la garde préfectorale est au plus inférieur de 39% par rapport à celui demandé pour une mission demandée par le SAMU de jour.

On peut faire le même calcul pour le jour les week-end et fériés (majoration de 50% du tarif)
1er exemple 46% de moins
2eme exemple 43% de moins
3eme exemple 39% de moins

Mais attention, les charges inhérentes à l’entreprise ne sont pas à répercuter puisqu’elles sont absorbées par les 346€, or ces charges représentent près de 50% d’une facture normale dixit mon patron (et d’ailleurs c’est généralement suivi de « vous comprenez qu’avec tout ça je ne peux pas vous augmenter !!! »)

Au final le patron empoche une différence entre 11 et 20% sur chaque transport durant dans le cadre de la garde préfectorale de nuit et entre 4 et 11% dans le cadre de la garde de jour (week-end end et férié)
Je vous rappelle que le taux horaire ne change pas pour nous !!!

Hors ligne J.R.

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Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi... Les coûts de carburants, les consommables et les charges salariales ne sont pas "effacées" par les 346€.
Plus tu sors la nuit et moins c'est rentable. Plus tu vas loin et moins c'est rentable. ces 346e devaient suffir à absorber les salaires de l'équipage, aujourd'hui, c'est moins vrai.

Hors ligne Solognot

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Certes, les 346€ n’ont pas été revalorisés depuis 2003 et c’est de la responsabilité des syndicats patronaux qui négocient avec l’UNCAM d’obtenir une revalorisation.
Mais les charges de l’entreprise sont moindres les nuits et les week-ends.
En effet, là, pas de régulation à assurer et donc pas de salaire à payer au régulateur ni à personne d’autre (seul l’équipage de garde est concerné).

Tu mets en avant le coût du carburant qui augmente régulièrement, mais là aussi c’est aux organisations patronales de négocier avec l’UNCAM pour obtenir une tarification juste.
Je pense que l’avenant 5 tel qu’il a été signé est une ineptie.
Comment expliquer que sur un trajet pour hospitalisation (province / Paris par exemple), un trajet est payée car en charge, et l’autre non ? Le retour est il instantané (il faudra que je demande à mon patron où se trouve le bouton « téléportation ») ?
Si encore on avait un tarif différent (un peu comme les taxis) suivant le transport avec aller ou retour à vide, je comprendrais, mais là non j’ai du mal. ???
On pourrait aussi par exemple indexer le prix du Km sur le prix du litre de GO….
Bref la simple reconduction avec des tarifs tirés au plus courts ne va pas assurer la pérennité des entreprises…

Pour terminer, la rentabilité ne doit pas être à mon avis le but d’une garde (sinon il va falloir planifier le nombre minimum d’interventions, leur localisation et les distances à parcourir…), ce qui ne veut pas dire que l’on doive travailler à perte.
Pour moi, soit on accepte de remplir une mission de service public, soit on la laisse faire à d’autres….mais c’est déjà un peu ce qui se profile et fait hurler tout le monde…



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Plus tu sors la nuit et moins c'est rentable. Plus tu vas loin et moins c'est rentable.

La rentabilité est indépendante du nombre d'iinterventions, elle ne peut se calculer qu'intervention par intervention en fonction des distances parcourues pour se rendre du pôle au lieu d'inter, puis au CH, puis du retour au pôle. Ensuite, on peut aussi calculer le temps passé à l'inter, mais ce critère n'intervient pas pour le paiement hormis en cas de sortie "blanche" ou de médicalisation (et encore ce n'est pas partout pareil)

Plus tu vas loin moins c'est rentable : NON c'est l'inverse...
je te le démontre avec mes calculs, mais sur le fond tu as raison la part de rendement ne devrait pas varier en fonction de la distance...c'est d'ailleur aussi vrai pour les transports effectués en dehors de la garde...

J'en reviens à mon post précédent : il faut revoir toute la tarification et trouver un système plus réaliste et plus juste.

si les tarifs accordés par l'UNCAM étaient à la hauteur de ce qu'ils devraient être, nous n'aurions pas de problème de salaire (coefficient, etc...)

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ne pas oublier que nos patrons ont obtenue 75% de reduction sur la taxe professionnelle pour 3 ans suite a leur mouvement de juin08 et de l'augmentation du carburant

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sinon pour répondre à figurine, mes employés prennent une prime de nuit et de week end aussi quand ils travaillent, mais ça c'est à toi de le négocier...

c'est trés bien, c'est honnête de ta part !

sache que le mot negociation ne fait pas parti du vocabulaire de ma direction !!!!

sache que pour de simple panier repas (11 euros et quelques) ils font des changements de planning de FOU
justement pour ne pas nous les donner...du genre faire rentrer des gars d'un lieux, donc griller + de 100 kms souvent, rien que pour ne pas nous donner de panier repas... alors......  ::)

tiens d'ailleurs en passant, y a eu une réactu des paniers repas en juillet 2008... ben nous on est tjs a l'ancien tarif !!!! , on a beau le dire..... rien ne change !

je gagne au loto, je te promet que tu entendras parler de ma boîte  8)

ne pas oublier que nos patrons ont obtenue 75% de reduction sur la taxe professionnelle pour 3 ans suite a leur mouvement de juin08 et de l'augmentation du carburant

merci de le redire........... je vais pleurer a force, pauvre patron....  :D

Hors ligne J.R.

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Je déplore cette impossibilité manifeste de dialogue. Très cher Figurine, tu dis que ton paton refuse de parler avec toi ou de négocier, mais tu es en train de reproduire la même chose sur ce forum. Je tente (et d'autres aussi) de t'expliquer le ton salaire est aussi fonction de ton boulot et pas que de ton patron, mais tu ne veux rien entendre. Je te montre que les nuits sont facturées à -60%, et nous en avions déjà parlé, mais tu ne me crois pas... bref !

Pour solognot : La rentabilité n'est pas le but d'une garde mais le but de toute entreprise. Je ne suis pas un "patron", mais je ne suis pas obtue. J'essaye de comprendre. Et à ce jour, travaillant sur un très grand secteur, mais très mal désservi niveau plateau technique, il est clair que plus nous sortons, moins c'est rentable. Un exemple : Une réquisition, 150kms aller, 9h00 de temps d'intervention, 180kms retour. Le tout avec l'équipe de garde. Rentabilité ? Zéro, j'ai débauché à midi ! Un aller retour 400kms et 5h00 de temps est moins rentable que 2 SMUR et une sortie blanche pour le même temps d'intervention. Enfin bref, je ne suis pasle comptable de ma boite...

Beaucoup de patron aimeraient ne plus faire cette garde pref. Ils sont déçus par la conduite des autres acteurs de secours. Ont leur a imposés un local, avec des lits... et il ne voient rien au bout.

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excuse moi J.R. mais tu dis que beaucoup de patron aimerait ne plus faire de garde dep mais quand je vois que les miens ont recuperer les gardes d une autre entreprise, la je comprends pas tout.

tu dis que t es pas patron mais la excuse moi mais tu pense comme eux.enfin du moins comme la mauvaise partie d entre eux. ça fait un peu leche c...
de la tu vas certainement me dire " que sans tes patrons tu n est rien" certes mais je te repondrais que sans leur salariés ils ne sont rien non plus.
y a un client qui m a dis " oui mais c est les patrons qui detiennent les sous"
et moi j y ai repondu que c etait grace a ses employés qu il avait ses sous
tout ça pour dire que tout marche dans les 2 sens

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Citation de: J.R.
La rentabilité n'est pas le but d'une garde mais le but de toute entreprise.
Je suis d'accord avec toi, l'entreprise ne doit pas perdre d'argent, mais à mon avis il y a incompatibilité entre service public (ce qu'est une garde) et rentabilité.
En effectuant les gardes, l'entreprise gagne en notoriété (si tout se passe bien), ce qui n'est pas chiffrable, mais est mesurable avec le temps.

Citation de: J.R.
Un aller retour 400kms et 5h00 de temps est moins rentable que 2 SMUR et une sortie blanche
Moins rentable il y a des chances, mais je persiste la boite ne perd pas d’argent (de toute façon cela est interdit par la loi)
Si tu effectue cette mission de jour : 49.33 + 837.40 + 21.67 = 908,40€
La même de nuit  est majorée de 665.04€
Mais avec l’abattement il reste 629,37€
Soit une réduction de 30% => c’est toujours moins que les charges de l’entreprise.

Je ne connais pas le tarif pour une sortie blanche dans ton secteur (ici c’est de l’ordre d’une centaine d’euros), je ne connais pas non plus le tarif pratiqué dans ton secteur pour un SMUR, dans mon secteur c’est payé au quart d’heure passé + les KM (et sans abattement), mais ici avec 2 SMUR (1h chacun) et une sortie blanche, le rapport est d'environ 500€ soit moins que la sortie de ton exemple.

Citation de: J.R.
Beaucoup de patron aimeraient ne plus faire cette garde pref.
Là je ne suis pas aussi sur que toi !
Si c’était le cas pourquoi réclameraient-ils suite à la parution du référentiel commun ?

Ils devraient au contraire en être heureux puisqu’ils vont pouvoir dans un 1er temps ne plus avoir de sorties à effectuer pendant les gardes, puis dans un 2eme temps ils pourront demander l’abrogation de la loi qui les oblige à effectuer un service devenu inutile.

Mais la réalité est tout autre…ce qu’ils veulent c’est avoir plus de rentabilité…et de bénéfices…

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Mais la réalité est tout autre…ce qu’ils veulent c’est avoir plus de rentabilité…et de bénéfices…


suis entierement d accord avec toi solognot

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excuse moi J.R. mais tu dis que beaucoup de patron aimerait ne plus faire de garde dep mais quand je vois que les miens ont recuperer les gardes d une autre entreprise, la je comprends pas tout.

tu dis que t es pas patron mais la excuse moi mais tu pense comme eux.enfin du moins comme la mauvaise partie d entre eux. ça fait un peu leche c...
de la tu vas certainement me dire " que sans tes patrons tu n est rien" certes mais je te repondrais que sans leur salariés ils ne sont rien non plus.
y a un client qui m a dis " oui mais c est les patrons qui detiennent les sous"
et moi j y ai repondu que c etait grace a ses employés qu il avait ses sous
tout ça pour dire que tout marche dans les 2 sens

Je ne te permet pas de m'insulter de la sorte. Je le répète, je ne suis pas un "patron" comme tu le penses et beaucoup içi peuvent en témoigner. Je suis plutôt un militant, syndiqué mais qui regarde plus loin que le bout de son nez, et qui préfère regarder ailleurs que là où on aimerait que je regarde. Comment veux tu évoluer ou évoluer les choses en écrivant ainsi ?
Bien entendu que tout va dans les deux sens, mais les éfforts de certains salariés n'est pas, je pense, à la hauteur de leurs espoirs. Si un jour tu as les capacités ou le tempérament d'être un "patron", on en reparlera...

Le référentiel commun ne parle que très peu des gardes pref. Les patrons sont lassés de voir passer du rouge la journée, dans les MDR, les écoles, les campings, les hôtels... Chez moi, le département est en carence principalement entre 12h00-14h00 et 18h00-20h00. Pourquoi ? parcequ'à un moment, ils ont joué la dispo, mais ca ne fonctionnait pas. Payer des gars jusqu'à 20h00 qui s'ennuient et ne sortent pas, c'est révolu par içi.

La sortie blanche c'est 114€, le SMUR est à la demi heure puis au quart d'heure. Mais l'abbatement se maintien, de nuit sur les médics.

On ne peut pas parler de service public, dans une entreprise privée, surtout en ambulance. Sinon, pourquoi nous ne sommes pas du tout cité dans le projet de réforme actuel de la santé menée par Roselyne ??

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t appelle ça une insulte??????
y a beaucoup de gens comme ça tkt

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t appelle ça une insulte??????
y a beaucoup de gens comme ça tkt
tkt ??

Excuse moi mais je n'aime pas trop les mots comme lèche c.. !

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es éfforts de certains salariés n'est pas, je pense, à la hauteur de leurs espoirs.




ben faire 75 heures la semaine pour se faire baiser la gueule par son boss, si ça c est pas faire des efforts..................................................

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leche crevette moi j adore les crevettes

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et christophe62, modere toi un peu dans tes ecrits, n'oublie pas que J.R. est modérateur et que meme si on n'est pas toujours d'accord ensemble on peut discutter avec lui, se qui n'est pas le cas de tout le monde

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Modérateur ou pas, c'est la même chose.

Faire 75h00 par semaine, cee n'est pas un effort, c'est ton boulot. Libre à toi ensuite d'accepter ses conditions ou pas. Faire un effort, c'est particper activement au bon fonctionnement de l'entreprise, ne pas rechigner pour nettoyer les bagnoles, désinfecter les ambus, mais le faire de façon volontaire... sans pour autant être un lèche crevette ou ce que tu veux.
Je suis un partisan du participatif actif. Et j'ai toujours eu quelques choses en retour. J'ai mis en place des protocoles de désinfection, monté des recyclages ou des formations, assuré un inventaire type de chaque ambu... tout çà de façon volontaire à la base mais non désintéressée bien sur. Et à chaque fois, le patron m'a gratifié en conséquence. Alors que certains de mes collègues font tout pour en faire le moins, ils vont même à se mettre dans les bouchons exprès pour ne pas assurer certaines prises en charge difficiles, et donc c'est les autres qui triment...

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faire 75 heures c est mon boulot certes et je l accepte a condition qu il me soit payer. malheureusement ça n est pas le cas.
suis DS de ma boite. et j ai beau dire a mon patron qu il y a des gens qui se "decarcasse " dans sa boite mais il ne fait rien pour autant
enfin maintenant si
il paye les heures vu que maintenant on est payer a la quatorzaine

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Modérateur ou pas, c'est la même chose.

Faire 75h00 par semaine, cee n'est pas un effort, c'est ton boulot.

quand je lis ça ........ je m'interroge vraiment sur la nature humaine...   ::)

personnelement je n'ai QU'UNE revendication !

je fais 151,67 h ? je veux être payé 151,67 h ! POINT bARRE

que mon patron gagne X euros par mois, qu'ils s'en foutent plein les fouilles !? : je m'en moque ! j'aime ma vie, et je ne la changerai pour aucune autre !

mais """par pitié""" que les patrons ambulanciers arrêtent de nous prendre pour des sous m..... !!!

personne ne mérite d'être payé a 75%.

ps: solognot vu que tu es là, j'en profite... tu as des news concrête concernant ce foutu AVENANT 3 toi ???

merci  :)

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oui tiens ça dis quoi cet avenant 3?
s il passe c est dans son integralité?
ou on peut y laisser des plumes?

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Sujet d'actualité de part sont titre, mais devenu totalement hors sujet.
En ce qui concerne l'avenant N°3, j'aimerais savoir si certaine d'entre vous ont eu des nouvelles de la réunions du 3 novembre. est ce qu'il sera étendu en novembre ou plus tard?
l'art 1 du l'avenant précisé une durée maximale hebdomadaire de 48h en moyenne sur le trimestre, au sens de la règlementation européenne.....sans application du régime de pondération.
Cela veut-il dire que la calcul doit se faire 48*0,8=38,4 soit 3,40 heures suppl. (ou -0,60 en cas de RTT donc  39h00).
Ou comme à l'heure actuelle 48h00 auquel on ajoute l'abattement 0.80 soit 60h par semaine.

Pour suivre le file de la discutions, dans la société ou je travail (je suis délégué du personnel, environ 50 ambulanciers) on a bataillé 6 mois pour percevoir la prime blanchisserie. Et Aujourd'hui on bataille pour obtenir la revalorisation du panier repas, on est toujours à 3,13 alors qu'un peut partout on lit que se serait 3,26. (si quelqu'un peut le faire parvenir le texte officiel et la date de parution je suis preneur). on a dut bataille aussi pour avoir le calcul des heures à la semaine, car avant 2007 on était à l'année.
Tout ça pour dire quoi? que certain gérant de société joue le jeux, et paye honorablement les salariés travaillant pour eux lorsque le travail donné est bon.
par contre il y a pas mal de gérant qui à l'inverse, demande toujours plus de leurs salariés,jusqu'à les dégoutés de la profession, sans jamais donné une contre partie. et ce sont eux qui font que la profession est décourageante.
Ils faut se battre, encore et toujours. et les avoir à l'usure. "Aux armes Citoyens"   ;)

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salut antibois
toi qui etais a l année auparavant avais tu signé un accord d entreprise?

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salut antibois, si tu regarde dans les differents fils de discussion, tu trouveras le texte sur les primes de repas

en ce qui me concerne, a la demande de mon boss, je doit participer a une reunion d'information faite par un syndicat patronale sur et comment appliquer l'avenant n°3, sur les prochaines modifications du code du travail,................

je vous tiendrais informé

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ben je viens d appeler mon secretaire syndical
y parait que l avenant 3 est etendu
j attends le mail de confirmation

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salut antibois
toi qui etais a l année auparavant avais tu signé un accord d entreprise?
A l'epoque je n'étais pas délégué (ils n'y en avait pas), mais il n'y avais jamais eu d'accord d'entreprise, cela avait étais imposé au titre des RTT, . on a déclenché un mouvement de grève, puis application de l'accord cadre strict. puis plusieurs procédure au tribunal des prud'hommes. un accord d'entreprise est obligatoire et déposé auprès de l'inspecteur du travail.

salut antibois, si tu regarde dans les differents fils de discussion, tu trouveras le texte sur les primes de repas

en ce qui me concerne, a la demande de mon boss, je doit participer a une reunion d'information faite par un syndicat patronale sur et comment appliquer l'avenant n°3, sur les prochaines modifications du code du travail,................

je vous tiendrais informé
ben je viens d appeler mon secretaire syndical
y parait que l avenant 3 est etendu
j attends le mail de confirmation
merci d'avance de me tenir informé.

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ben des que je reçois le truc j essaie de le mettre en ligne
mais a de forte chance que je me fasse griller par J.R.

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rien vue dans les differents JO , que tout le monde peut voir sur legifrance

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ben il m a dis ça il remontait de paris
c est peu etre du tout frais

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je viens, de nouveau regarder les JO du 18/10 au 23/10, j'ai rien vue et nos specialistes, J.R., SOLOGNOT, OUIN-OUIN, et autres n'en parle pas alors il faut voir le texte

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Re : Avenant n°3
« Répondre #108 le: Aujourd'hui à 18:26:40 »    Citer en réponse
Citation de: christophe62 le Aujourd'hui à 17:53:42
salut antibois
toi qui etais a l année auparavant avais tu signé un accord d entreprise?
A l'epoque je n'étais pas délégué (ils n'y en avait pas), mais il n'y avais jamais eu d'accord d'entreprise, cela avait étais imposé au titre des RTT, . on a déclenché un mouvement de grève, puis application de l'accord cadre strict. puis plusieurs procédure au tribunal des prud'hommes. un accord d'entreprise est obligatoire et déposé auprès de l'inspecteur du travail.



tu me fais plaisir la

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j ai bien dis y parait

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ben je viens d appeler mon secretaire syndical
y parait que l avenant 3 est etendu
j attends le mail de confirmation

FAUT JUSTE AVOIR MAINTENANT LA CONFIRMATION OFFICIELLE  ;)

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et arretez de dire n'importe quoi, rien au JO, va sur le site de legifrance et regarde les JO et tu nous donne la date

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 vous enerver pas
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assures toi de tes sources avant de poser des mines, au risque qu'elle t'explose à la tronche

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je pense que ça va bientot arriver

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Ah si tu penses en plus... Quand on sait pas quand la mine va exploser, on évite de la manipuler

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c est un malentendu
si ça n existait pas le mot ne serait meme pas dans le dictionnaire

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Ah si tu penses en plus... Quand on sait pas quand la mine va exploser, on évite de la manipuler

sois un peu plus correct stp, ça n'avance en rien cette discution.

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Correct ??? je pense l'avoir été..

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bientot du nouveau , en allant sur le site de la FNAP, les patrons vont se former pour son application

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Correct ??? je pense l'avoir été..
il est insultant et méprisant , et il ne s'en rend même pas compte.
Quelle tristesse!

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C'est marrant que tu parles de méprise...

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C'est marrant que tu parles de méprise...

J'ai dit méprisant , du verbe mépriser , et non pas méprise.,grossière erreur.....   question de sémentique

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Arf, pardon... ce doit être une méprise.

Il ne faut pas non plus que tu te méprennes (subjonctif du verbe se méprendre)

Définition du verbe se méprendre : prendre une personne (ou une chose) pour une autre

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Donc ne nous méprenons pas : pas de verbe méprendre dans l'avenant n°3
donc retour au sujet ;D

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Correct ??? je pense l'avoir été..
il est insultant et méprisant , et il ne s'en rend même pas compte.
Quelle tristesse!

T'es qui toi ???

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J'ai pus avoir un responsable de CNSA au téléphone. Et d'après lui, l'application de l'avenant 3 serais pour le 01/11/2008. avec parution dans le J.O. quelques jours après.
Ce sont en tout cas les recommandations qu'ils vont donner auprès des sociétés adhérentes.

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ben apparement mon secretaire syndical n avait pas tout a fait tort alors

Hors ligne ouin_ouin

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il est impossible qu'un avenant, accord ou autre, ai une obligation d'application avant son décret d'extention parût au JO.
Il fait quoi sinon dans la vie ce responsable de la CNSA ???

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et ce d'autant plus que si le texte de l'avenant 3 est inchangé, il prévoit son application à la date de son extension.

Et pas de parution au JO, pas d'extension.

Hors ligne jp77

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une reunion est organisé debut novembre pour les patrons du 77, pour expliquer l'avenant n°3 avec la FNAP

Hors ligne bab80

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 ???

salut à tous. je suis ambulancier dans le 80 et notre patron nous a effectivement annoncé la mise en application de l'avenenant n°3 pour le 01/11/08.
je n'ai toujours rien vu passer au JO comme decret d'application.
merci de nous tenir au courant dés sa parution.
courage à tous !!!!

Hors ligne ouin_ouin

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Pas de JO, pas d'obligation d'application.

Désolé, je ne sais pas le dire dans une autre langue

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mais rien n'empeche un patron de donner plus si il veut

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quel rapport ?

La condition pour qu'une société applique l'avenant 3 avant sont extention, est que le coef soit de 0,75 ET que la période de modulation soit au minimum trimestrielle.

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et si il veut passer par exemple de 0,75 à 0,83 qui peut l'empecher

Hors ligne J.R.

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Rien ni personne mais on ne dira pas qu'il anticipe l'avenant 3 !

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ok à toutes les objections de la non obligation de l'application au 01/11/08. Mais quel est l'intérêt pour les patrons d'appliquer ce texte avant parution.

Hors ligne ouin_ouin

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Si aujourd'hui tu est à 83% par exemple, son intérêt peut être de te payer tes permanences a 75%. Ce qui, je te l'accorde serait illégal.

Citons aussi le samedi hors permance, et la modulation sûr 12 semaines. La encore si tu es modulé a la quatorzaine, ta direction se mettrai hors la loi en appliquant l'avenant 3 avant son extention.

Tiens quand je relis mon texte, je me demande vraiment si c'est une avancé cet avenant 3 !!!

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Ca fait lontemps que je dis que ce n'est pas une avancée pour les salariés...

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C'est aussi ce que je pense depuis Janvier, et je suis toujours etonné de voir l'impatience des salariés pour son extension. Y a vraiment des fois où j'ai du mal à comprendre

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tu joue pas dans la meme categorie ouin-ouin, pour les collegues qui sont a 0,75 eux verrons qu'il vont avoir moin d'heure a faire, mais ils voient pas qu'ils vont perdre leurs samedis, les autres ils vont rien y gagner  parce que la reduction sera la meme queque soit le nombres de permanences et ainsi de suite
ne pas oublier qu'une majorité de nos collegues sont a 0,75

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tu joue pas dans la meme categorie ouin-ouin, pour les collegues qui sont a 0,75 eux verrons qu'il vont avoir moin d'heure a faire, mais ils voient pas qu'ils vont perdre leurs samedis, les autres ils vont rien y gagner  parce que la reduction sera la meme queque soit le nombres de permanences et ainsi de suite
ne pas oublier qu'une majorité de nos collegues sont a 0,75

bien résumé JP !

perso je suis a 75%depuis 5ans ... , je ne demande qu'a passer a 80% dans un premier temps

ce qui se traduira par : non plus 46h67 a faire mais plus que 43h75 !!!!

en attendant de venir a 90% ce qui fait que je n'aurai a faire "plus que" 38h89 !

personnelement depuis octobre 2007 (loi sarko) nous n'avons plus droit aux heures sup'....
alors la modif de la quatorzaine au trimestre....  ::)

quand au samedi... là aussi perso, faire 10h ne m'interresse pas !
j'ai autre chose a faire avec ma femme qu'aller au taf le week-end  ;D

donc en gros, toujours pas de decret au JO  ???
le passage des demain me semble bien difficile....


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le programme est là (doc joint) :

pourquoi donc un salarié ambulancier n'a t il pas le droit d'assister ? ou bien d'avoir un compte rendu de ce genre de réunion  :o ???


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et voilà, regardez bien les 2 derniers messages, et vous comprendrez pourquoi les ambulanciers sont prient pour des rigolos. ( Solognot lâches cette corde de suite)

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quand je vois sur le programme de la fnap il parle encore de la quatrozaine
alors que , quand je relis l avenant 3 il ne parle que de modulation sur 8 semaines et sur 12 semaines
alors qui dis vrai??

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moi, j'aurais des infos le 8.11 je participerais a une reunion sur l'appliction de cet avenant dans le 77 et cela a la demande de mon patron

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t as beau dire le JO
le JO ne vas quand meme pas mettre autre chose que ce qui a été signer dans l avenant3 quand meme

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moi, j'aurais des infos le 8.11 je participerais a une reunion sur l'appliction de cet avenant dans le 77 et cela a la demande de mon patron

impeccable, merci d'avance JP

ps: ouin ouin, t'es sous entendu, developpe les sur mon MP si tu le veux bien, merci

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sa on verra , il n'y a que le jo qui ferras office de loi, dit toi que si il n'y avait que se que l'on a dejas vue, cet avenant aurait dejas ete publié, en principe 15 jours apres la demande d'extention , on en est a combien de jours de retard? tout le monde sait qu'il y a eu des discussions aux ministeres du travail, alors on verras se qui est dedans

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sais pas pourquoi mais ça sent l arnaque

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Depuis Janvier ça sent l'arnaque, alors excuses moi figurine, mais dire que cet avenant est une avancée, c'est vraiment ne pas l'avoir comprit.

Tout ce qui brille est loin d'être de l'or, et voir juste les 83% c'est ce laisser aveugler. Je te tiens le pari que sur 3 mois, en respectant l'avenant 3, je te fais plus travailler, et tu gagneras moins qu'avec l'avenant 2 respecté.

Alors ça me fait juste sourire quand Je vois les salaries demander son application le plus tôt possible, j'ai juste l'impression que vous prenez le bâton pour vous faire battre

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pourquoi sur 3 mois??????
si tu es sur de ce que tu avance tu devrais pouvoir nous le prouver tout de suite

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parce que travailler + pour gagner - je vois pas comment

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Tu vois la je suis dans une ambulance, j'ai un métier aussi.

Mais passer de 75 a 83% c'est a peine gagner 2h par semaine. C'est bien, surtout quand je te ferai venir le samedi pour la dialyse du matin, et que je te paierai 2h a la place de 10. Tiens t'en a perdu 8 d'un coup. Donc libre à mois de les repartir sûr le reste de la semaine

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pourquoi sur 3 mois??????
si tu es sur de ce que tu avance tu devrais pouvoir nous le prouver tout de suite

Lis l'avenant 3

ambu04

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Depuis Janvier ça sent l'arnaque, alors excuses moi figurine, mais dire que cet avenant est une avancée, c'est vraiment ne pas l'avoir comprit.

Tout ce qui brille est loin d'être de l'or, et voir juste les 83% c'est ce laisser aveugler. Je te tiens le pari que sur 3 mois, en respectant l'avenant 3, je te fais plus travailler, et tu gagneras moins qu'avec l'avenant 2 respecté.

Alors ça me fait juste sourire quand Je vois les salaries demander son application le plus tôt possible, j'ai juste l'impression que vous prenez le bâton pour vous faire battre

tout a fait d'accord avec toi cela est une arnaque et les ambu ne regarde que leurs bout de nez(ce petit + sur leurs coef semaine) mais pas plus loin.

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ben je pense pas que ce soit un bon exemple puisque je parie qu il y a beaucoup de salarié qui travaille le samedi hors permanence
deja j en fais parti puisqu il existe des "renforts" le samedi matin

ambu04

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ben vous accepter, moi j'ai ete licencier il y a un an pour avoir refuser et je regrette pas
en acceptant vous donner pouvoir a vos employeurs de vous exploitez sur tout les front

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j'ai bien parlé de RESPECT des avenants. Si chacun fais ce qu'il veut, on ne peut rien comparer

Hors ligne J.R.

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ben je pense pas que ce soit un bon exemple puisque je parie qu il y a beaucoup de salarié qui travaille le samedi hors permanence
deja j en fais parti puisqu il existe des "renforts" le samedi matin

Si TU cautionnes le fait que ton employeur ne respectes pas la législation et te lèse, je ne vois pas pourquoi il respecterait l'avenant 3... Ca ne sert à rien de venir pleurer ou pester ici, si tu es complices de ton employeur.

Tu feras autant d'heures sinon plus pour le même salaire. Pas d'heures supp, augmentation de ta consommation de carburant, ... et tu as hâte de voir venir cet avenant. Ben mince alors, je ne comprendrais jamais des gens comme toi...

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attends J.R.
tu es en train de me dire que je cautionne mon employeur?????
tu m insulte la???? lol
je ne vois pas ou je ferais plus d heure? ou je vais cosommer + de carburant?? ou je n aurais pas d heures  sup
explique svp

ambu04

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les heures supp voir le cycle de 12 semaine et repos compensateur niet car le quata d'heure sup sera porte a 385HOO annuel
Outre la semaine ton boss te fera(en plus  du we de garde) venir pour 1h00 le samedi en te prevenant a la derniere minute(on parle de 3 jours avant,sans confimation du delais)
le repos compensateur de nuit permet de detourner la loi qui dit pas de travail de plus de 8H00. la nuit
en clair cet avenant 3 ne nous permet plus de pouvoir aller au conseil d'etat pour faire annuler les equivalence(merci la cfdt).
alors arreter de pleurer sue les equivalences car en etant positif sur cet accord de merde vous approuvez vos conditions de travail actuel et a venir.

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les heures sup(regarde l avenant3 ) pourront etre compenser par la mise en place par exemple de prime d assuidité prime sur les benefices et prime sur l interessement
je tiens a dire qu il est precisé que pour tout type de modulation un accord d entreprise sera obligatoire.
donc vous pourrez negocier cela
en plus si y a pas d accord y a pas de modulation
donc paiement des heures sup a la semaine

Hors ligne ouin_ouin

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mais tu le fais exprès christophe62 ????

Tu as pris le temps de faire des comparaisons ? Je ne le pense pas. Alors encore une fois, lis le cet accord, comprends le, et fais une simulation.

Moi je te dis que pour les mêmes heures sûr 3 mois, tu auras moins de fric dans la poche.

Hors ligne christophe62

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oui c est ça tu as tout a fait raison a bas l accord cadre
a mort les ambulances et vive sarko
c est bon j ai tout compris la??????

Hors ligne ouin_ouin

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tu as une faculté extraordinnaire, celle de rendre stérile toute discution où tu interviens.

Félicitations c'est pas donné à tout le monde

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ben c est normal
tu explique un cas qui je suis sur ne concerne pas beaucoup de monde et la ou tu dis qu il n  y a pas d avancée sociale tu confirme a fond

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deja tu dis adieu pour les heures sup et apres tu dis adieu au repos compensateur
deja pour avoir de repos compensateurs faut faires des heures sup.......

Hors ligne J.R.

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Ce qui est énervant avec toi, Christophe, c'est que tu mélanges tout, tu fermes les yeux sur le plus important ! C'est pénible.

Je persiste quand je dis que tu cautionnes ton employeur dans ses fraudes en acceptant de travailler comme tu le fais !

Quand tu viendras bosser une heure de temps et que cela t'auras couté 4€ ou plus de carburant... tu verras.
Quand tu feras ton calcul sur 12 semaines, tu verras...

On en reparlera à l'issu du premier cycle... et si ton boss refuse de négocier maintenant un "accord", pourquoi il le ferait après la mise en place de cet avenant ? Tu feras comme tu le fais maintenant, tu cautionneras ses agissements et tu viendras pleurer ensuite...  ::)

Hors ligne ouin_ouin

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Christophe62, tu peux apprendre à lire STP, et éviter de prêter des propos que je n'ai pas tenu. MERCI

J'ai pas le souvenir d'avoir parlé des RC, alors évites de noyer le poisson

Hors ligne christophe62

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ben deja je l ai prevenu que s il voulait moduler le temps de travail ça se fera qu avec accord dentreprise
je lui ai deja fait des propositions il a refuser
donc deja je suis sur que mon temps de travail se calculeras a la semaine
pour ce qui est du temps de travail d une heure ben ça me derange pas
il me verras pas 11 heures apres
alors m en tape

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excuse ouin ouin c est ambu04 qui l as dis

Hors ligne J.R.

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pour ce qui est du temps de travail d une heure ben ça me derange pas
il me verras pas 11 heures apres
alors m en tape

C'est moyen comme raisonnement... et ca ne change rien à la donne ! Et si il te fait venir un samedi pour un retour de dialyse à 18h00 ? débauche 19h00... reprise le dimanche à 06h00 ??

Hors ligne christophe62

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ben y a une equipe de garde pour ça
faut comprendre que l on peut pas comparer comme ça
je l ai deja dis les entreprises sont differentes
comme il y a des bons patrons et des patrons vereux

Hors ligne jp77

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et ton patron il est comment pour toi?

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alors compte tenu qu il a fait une erreur qu il a reconnu et qu il ne veut absolument rien faire pour la reparer( meme pas donner une prime de 150 euros)je dirais simplement qu il est un peu avare

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beaucoup meme

Hors ligne ouin_ouin

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t'es combien dans ton corps ???

Si on peut comparer, on respecte les avenants et on compare. Et moi je te dis qu'avec le 3, tu vas faire plus d'heures, venir plus souvent au travail, et t'auras moins de fric à la fin du mois pour nourrir ta famille.

Maintenant si tu penses que l'avenant 3 est un avantage, prouve le mois sur une modulation de 3 mois. Pas de bla-bla, du concrêt, des chiffres

Hors ligne christophe62

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ben deja pas de modulation sur 3 mois car pas d accord d entreprise
pb resolu non?

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si moi etre 2 dans mon corps toi avoir neurone qui deconnecte

Hors ligne ouin_ouin

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Tu as l'avenant 3 ?

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oui

ambu04

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ouffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

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celui qui a été étendu hein ?

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je ne vois pas pourquoi oufffffffff

Hors ligne jp77

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lequel avenant 3, le patronnal, celui de ton syndicat a savoir la CFDT ou celui qui va etre publié

Hors ligne ouin_ouin

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Chouette j'ai un syndicat à moi, pour un patron c'est pas un peu con d'être a la CFDT

Bon tu me dis où on parle d'accords d'entreprise pour la modulation sur 12 semaines dans l'avenant 3 ?

Hors ligne christophe62

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il n a pas encore été etendu( tu le fais expres)? il a juste été signé par les organisations syndicales

Hors ligne jp77

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donc chacun fait se qui lui plait!

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ça veut dire jp77?

Hors ligne ouin_ouin

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fallait bien que je t'offre l'occasion de dire au moins une chose vraie sur ce fil

Hors ligne christophe62

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dans l avenant 3 j ai
a compter de l entrée en vigueur de l avenant3 la mise en place d un regime de modulation doit obligatorement faire l objet d un accord d entreprise. les accords conclus anterieurement a l entrée en vigueur de cet avenantcontinuent a produire leur effets
ça c st dans l article 6.4 a) principes et periodes de references

Hors ligne jp77

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cela veut dire que tant que tu ne verras pas de texte dans le jo pas de texte officiel , donc chacun fait son petit texte

Hors ligne ouin_ouin

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Ah ok et es-tu sur que c'est ce texte qui va être étendu ? Quelle est la source de ton texte

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ben nous il nous avait moduler a l année au depart et comme tous les criteres pour la modulation a l année n avait pas été respecter on se retrouve maintenant avec une quatorzaine( ce qui est legale)

Hors ligne J.R.

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Depuis quand ce forum est devenu un tchat d'ambulanciers ?  ;D

Hors ligne ouin_ouin

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désole Tic et Tac, je vous laisse la batterie de l'iphone est à plat.

Bon WE

Hors ligne christophe62

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J.R. peux tu me dire comment je peux faire pour mettre un document sur le forum?

Hors ligne J.R.

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Lorsque tu rédiges un message, au dessus de "SOUMETTRE", tu as " Options supplémentaires". Tu clic sur parcourir, tu indiques où est ton doc et le tour est joué !

Hors ligne christophe62

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pas besoin. je viens de m apercevoir que le document en ma possession est exactement le meme que celui qui a été mis au debut de ce post a savoir:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichIDCC.do;jsessionid=18A3BDBDFEC7F978AD7AE5F05288FF64.tpdjo12v_3?idConvention=KALICONT000005635624&cidTexte=KALITEXT000019022410&dateTexte=#
j ai juste les signatures des syndicats en +

Hors ligne christophe62

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une question J.R. : de ce document lors de l extension se peut il que certaines choses disparaissent ou alors ce document en vigueur sera etendu dans son integralité??

Hors ligne J.R.

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en principe non, mais vu l'historique, c'est possible

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l historique?

Hors ligne figurine

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Depuis Janvier ça sent l'arnaque, alors excuses moi figurine, mais dire que cet avenant est une avancée, c'est vraiment ne pas l'avoir comprit.

de ce que j'ai compris pour ma part : - passer de 75% a 90% oui c'est une avancée !

- ne plus être obligé de faire 10h de permanence les samedi aussi ! (venir pour 1h ou 2h de taf est impossible chez moi) (une amplitude logique eu aux égards de nos dialyses est de 7h ni plus ni moins)

- pour ceux qui ont des heures sup', là c'est naze de passer de la quizaine au 12 semaines...
c'est honteux même !

pour le reste changement du régime de nuits etc , j'avoue je ne maîtrise pas tout de cet avenant 3  ::)

si y a un syndicat qui va faire comme la FNAP ( formation sur avenant 3) , je suis client MERCI

ps : quand tu dis : " Mais passer de 75 a 83% c'est a peine gagner 2h par semaine "
ça fait 42h17 au lieu de 46h67 .... presque UNE heure en moins a donner chaque semaine de 5 jours, excuses moi du peu, recalcule...

ps2 : si on peut arrêter les jugements de valeurs a 2 balles...ce serait cool ! on est tous dans la même merde  :-\

Hors ligne christophe62

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je tiens a preciser figurine qu il faudra obligatoirement un accord d entreprise pour toute forme de modulation que ce soit sur 12 semaines que 8 semaines que sur la quatorzaine

Hors ligne pitchoune09

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Bien jouer les gars maintenant je suis completement perdu avec cet avenant3  :o  ;D ;D :boulets:

Hors ligne J.R.

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Ne plsu être obligé de faire 10h par samedi, c'est une avancée ? ben merde alors. Quitte à ne pas partir en weekend, autant bosser 10h00 plutôt qu'une ou deux. En plus, ces 10h00 que je ne ferais pas le samedi, il faudra les faire à un autre moment.

Passer de 75 à 90%, c'est une avancée ? Et sur trois ans en plus ! Ben remerde, t'en as pas marre de bosser gratos ?? T'en connais d'autres qui le font ?

Les HS sur 12 semaines... t'es pas prêt d'en avoir... défiscaliser c'est une bonne initiativemon petit Nicolas, mais ont se fait encore...

60 cents d'augmentation en trois ans... pour 60% d'augmentation du brent, le Go à 1,40€ ...

Pour Christophe, parcequ'il le vaut bien :
Citer
Dans les entreprises dépourvues de délégués syndicaux la durée du cycle ne pourra excéder 12 semaines.
Dans les entreprises pourvues de délégués syndicaux, à défaut d'accord, la durée du cycle ne pourra excéder 8 semaines.
Et il y a très peu d'entreprises pourvues de DS !!!

Il ne peut y avoir cycle et modulation, c'est l'un ou l'autre !!

ambu04

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Dans le 04 deux boite on un DP et a la botte du patron, alors tes accord d'entreprise................................................

Hors ligne christophe62

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ben c est qu ils ont tres mal voté leur representant du personnel
pour J.R. je ne comprend pas ce que tu veux dire a savoir il ne peut y avoir cycle et modulation
une modulation annuelle = 1 cycle de 12 mois
1 cycle de 12 semaines = 4 cycle par an
je me trompe??

Hors ligne ouin_ouin

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Totalement, mais on est habitué. Lis le texte, et fais in effort pour comprendre

Hors ligne christophe62

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plutot qu a chaque fois dire lis le texte lis le texte donne des explications ça serait beaucoup mieux!!
a moins que tu ne sache pas toi meme expliqué??

ambu04

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il est parfois fatiguant d'expliquer X fois la meme chose christophe62

Hors ligne christophe62

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ha bon ben tu me diras d ou vient ton explication?

Hors ligne christophe62

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ou plutot TES explications
a part TES critiques je ne vois rien d autres

ambu04

  • Invité
remonte clique sur recherche et tu trouveras les explications
mes critiques? ben oui nous sommes sur un forum d'echange, sui tu veux pas trouver ce genre de critique va sur un site du patronat
maintenant prend un aspirine cela te fera du bien mon brave

Hors ligne christophe62

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encore plus facile de dire clic sur recherche
rechercher quoi?????
pluto qu a essayer de te montrer grand en rabaissant les autres et en critiquant la cfdt ou tout autre syndicat essaye de faire monter tout le monde. ça permettra de faire partager ton intelligence

Hors ligne ouin_ouin

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C'est pas possible que tu sois tout seul dans ton armure.

On te dis, soit il y a une période de modulation de mise en place, et là accord d'entreprise, SOIT à défaut un cycle de 8 a 12 semaines, qui lui n'a besoin de rien pour être mît en application.

C'est marqué noir sur blanc sur ledocumeny que tu as. Arrêtes de faire le bourin, et fais marcher ton neuronne

ambu04

  • Invité
meme le forum craque a force de le supporter il a changer de presentation ;D
mon intelligence !!!! tes gus comme toi sa fatigue dure va voir sur ambulancier.com tu seras dans ton univers
bon finalement je vais prendre un aspirine ???

Hors ligne christophe62

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moduler un temps de travail c est le moduler par cycle( 1,2,3,4,,5,6,..... cycles par an)
pratiquer la quatrozaine c est une modulation sur 2 semaines soit 26 cycle s par an

Hors ligne christophe62

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c est plus joli

ambu04

  • Invité
 ;D ;D ;D lol! faut prendre l'habitude, surtout quand tu es sur le forum depuis le debut.

Hors ligne christophe62

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j aime bien le bleu
l autre faisait trop gris

Hors ligne ouin_ouin

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allez bon WE, tu es bouché et optu comme j'ai rarement vue. Tu es incapable de lire un document et de le comprendre, tu noies le poisson a chaque fois. Il t'es impossible de comprendre un texte.

Bon vent à toi

ambu04

  • Invité
bon we les gars

Hors ligne christophe62

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explique le alors toi qui est doué d une si grande intelligence

Hors ligne christophe62

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Hors ligne J.R.

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Putain Christophe, t'es vraiment pénible ! Ca me saoule mais d'une force... je bloque ce fil pour le week end le temps que tout le monde s'apaise et que tu prennes le temps de lire ENTIÈREMENT l'avenant 3 et que tu le digères.

A croire que tu fais exprès !

PS : le texte que tu cites (ton lien), il concerne la convention collective nationale des maisons à succursales de vente au détail d'habillement, faut pas déconner non plus !

Hors ligne J.R.

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Le fil est débloqué et les esprits apaisés...

Christophe, ta dernière question que tu me posais en MP est intéressante. Pose là sur le fil plutôt.

Hors ligne christophe62

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ben etant donner que c est toi qui m as dis que c etait different tu pourrais me repondre en quoi quand meme

Hors ligne christophe62

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sinon ma question etait qu elle est la difference entre cycle de travail et modulation?
pour ma part je ne vois pas de difference( enfin si une toute petite mais j attends de voir ce qu on va deja me repondre)

Hors ligne christophe62

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et pour ce qui est du texte que j ai mis en lien, je suis bien d accord que ça fait parti de la convention collective nationale des maisons à succursales de vente au détail d'habillement
mais ce que je voulais dire c est que le cycle et la modulation doit etre la meme chose (enfin la definiton)
que ce soit dans la convention collective nationale des maisons à succursales de vente au détail d'habillement ou en ce qui nous concerne

Hors ligne ouin_ouin

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relis bien l'avenant 3. Je l'ai pas sous les yeux, mais de mémoire, il est dit qu'à default de modulation, un cycle de 8 a 12 semaines serait mît en place.

Ça réponds a ta question ?

Hors ligne christophe62

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je ne vois pas ou il est specifié  "a defaut de modulation"

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« Article 6. 0. " Cycles de travail ”
Afin de permettre une meilleure organisation du temps de travail compatible avec la période de décompte du temps de travail et l'appréciation des durées maximales moyennes de temps de travail, la durée du travail peut être calculée conformément aux dispositions du code du travail relatives au cycle de travail par accès direct dans les entreprises.
Dans les entreprises dépourvues de délégués syndicaux, la durée du cycle ne pourra excéder 12 semaines.
Dans les entreprises pourvues de délégués syndicaux, à défaut d'accord, la durée du cycle ne pourra excéder 8 semaines.
L'employeur doit établir pour chaque période un programme indicatif d'activité. Tout changement collectif de programme doit faire l'objet d'une information préalable des représentants du personnel.
En cours de cycle, si la durée hebdomadaire du travail excède 42 heures, les heures excédentaires sont rémunérées au taux majoré des heures supplémentaires en vigueur.
La rémunération de ces heures est versée lors du règlement du salaire du mois au cours duquel le dépassement est constaté.
A l'issue du cycle, s'il apparaît que la moyenne des heures effectuées excède la durée hebdomadaire de 35 heures, les heures excédentaires constituent des heures supplémentaires, conformément à la législation en vigueur. Les heures constatées en fin de cycle donnent lieu à paiement au taux majoré des heures supplémentaires, conformément à la législation en vigueur, à l'exception des heures ayant déjà donné lieu à paiement au taux majoré des heures supplémentaires en application du paragraphe précédent.
En tout état de cause, pour un même salarié, le dispositif du cycle prévu au présent article ne peut se combiner avec un autre régime d'aménagement du temps de travail. »
3.L'article 6. 4 « Réduction de la durée du travail par la mise en oeuvre d'un dispositif de modulation du temps de travail » est modifié et devient : Article 6. 4 « Mise en oeuvre d'un dispositif de modulation du temps de travail ».
Avant le point a « Principes et périodes de référence », un paragraphe rédigé comme suit est inséré :
« A compter de l'entrée en vigueur de l'avenant n° 3 du 16 janvier 2008 à l'accord-cadre du 4 mai 2000, la mise en place d'un régime de modulation du temps travail doit obligatoirement faire l'objet d'un accord d'entreprise. Les accords conclus antérieurement à l'entrée en vigueur de cet avenant continuent à produire leurs effets. »
Le reste sans changement.

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pour ma part y a exactement les memes dispositions pour un cycle que pour une modulation a  savoir
- un programme indicatif
-les heures excedentaires au dela de 42 heures comme heures sup
- a l issue du cycle paiement des heures sup si au dessus de la moyenne de 35 heures hebdo
donc pour moi exactement comme la modulation

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huitième ligne.

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1« Article 6. 0. " Cycles de travail ”
2Afin de permettre une meilleure organisation du temps de travail compatible avec la période de 3décompte du temps de travail et l'appréciation des durées maximales moyennes de temps de travail, l4a durée du travail peut être calculée conformément aux dispositions du code du travail relatives au 5cycle de travail par accès direct dans les entreprises.
6Dans les entreprises dépourvues de délégués syndicaux, la durée du cycle ne pourra excéder 12 7semaines.
8Dans les entreprises pourvues de délégués syndicaux, à défaut d'accord, la durée du cycle ne pourra 9excéder 8 semaines.
10L'employeur doit établir pour chaque période un programme indicatif d'activité. Tout changement 11collectif de programme doit faire l'objet d'une information préalable des représentants du personnel.
12En cours de cycle, si la durée hebdomadaire du travail excède 42 heures, les heures excédentaires 13sont rémunérées au taux majoré des heures supplémentaires en vigueur.
14La rémunération de ces heures est versée lors du règlement du salaire du mois au cours duquel le 15dépassement est constaté.
16A l'issue du cycle, s'il apparaît que la moyenne des heures effectuées excède la durée hebdomadaire 17de 35 heures, les heures excédentaires constituent des heures supplémentaires, conformément à la 18législation en vigueur. Les heures constatées en fin de cycle donnent lieu à paiement au taux majoré 19des heures supplémentaires, conformément à la législation en vigueur, à l'exception des heures 20ayant déjà donné lieu à paiement au taux majoré des heures supplémentaires en application du 21paragraphe précédent.
22En tout état de cause, pour un même salarié, le dispositif du cycle prévu au présent article ne peut 23se combiner avec un autre régime d'aménagement du temps de travail. »
24-3.L'article 6. 4 « Réduction de la durée du travail par la mise en oeuvre d'un dispositif de modulation 25du temps de travail » est modifié et devient : Article 6. 4 « Mise en oeuvre d'un dispositif de 26modulation du temps de travail ».
27Avant le point a « Principes et périodes de référence », un paragraphe rédigé comme suit est inséré :
28« A compter de l'entrée en vigueur de l'avenant n° 3 du 16 janvier 2008 à l'accord-cadre du 4 mai 292000, la mise en place d'un régime de modulation du temps travail doit obligatoirement faire l'objet 30d'un accord d'entreprise. Les accords conclus antérieurement à l'entrée en vigueur de cet avenant 31continuent à produire leurs effets. »
32Le reste sans changement.

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8eme ligne ça ne m avance pas du tout
si tu veux dire " En cours de cycle, si la durée hebdomadaire du travail excède 42 heures, les heures excédentaires sont rémunérées au taux majoré des heures supplémentaires en vigueur.ça ne m avance pas car avant c etait
"en cours de modulation les heures effectuées au dela de la limite maximale de modulation de 42 heureshebdo constituent des heures sup qui donnent lieu , au titre du mois considéré, a un paiement majoré et a un repos compensateur"
ce qui pour moi est kif kif

Hors ligne ouin_ouin

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y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Alors regarde la phrase ou les mots "a default" s'y trouve. Bizarre quand même, tu as bien mît un 8 devant la bonne phrase

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heu la c est a defaut d accord d entreprise.
pas a defaut d accord de modulation
pis deja ça repond pas a ma question
donc je la repete quel est la difference entre modulation et cycle de travail
apparement pour ouin ouin  Dans les entreprises dépourvues de délégués syndicaux, la durée du cycle ne pourra excéder 12 semaines.
et Dans les entreprises pourvues de délégués syndicaux, à défaut d'accord, la durée du cycle ne pourra 9excéder 8 semaines.
je comprends peut etre pas bien et c est pour ça justement que j aimerais que ouin ouin m explique

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pour me faire comprendre un peu plus par ouin ouin
1er cas pas de DS donc cycle de 12 semaines
2eme cas on a 1 DS on a un accord pour cycle de 12 semaines ( modulation?)
3eme cas on a un DS mais pas d accord  donc cycle de 8 semaines
quel sera la difference entre le 1er cas et le 2eme cas??
je veux pas que tu me reponde  "accord "
je veux savoir quel sera la difference dans le travail dans un cycle de 12 semaine en l absence de DS et dans un cycle de 12 semaine en presence d un DS et d un accord?

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la FNTS (l'un des 4 syndicats patronnal) a émis lors du dernier comité nationale de la convention  collective une recommandation d'application de l'avenant n°3 à l'accord cadre vue surhttp:/www.fnts.org

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une recommandation c est pas encore une obligation

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j'ai jamais dit obligation, je donne les infos que je pioche sur la toile, toujours rien a la date d'aujourd'hui au J.O.

Hors ligne ouin_ouin

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heu la c est a defaut d accord d entreprise.
pas a defaut d accord de modulation

Pourquoi, il peut y avoir une modulation de mise en place sans accord d'entreprise ???

Arrête de te noyer tout seul, je vais te filer une piste, et au lieu de te jetter sur ton clavier, tu vas essayer de réfléchir...

Toute modulation est un cycle.
Tout cycle n'est pas une modulation

Ensuite, les cycles sont définis par l'article 6.0, alors que la modulation elle est définie par le 6.4. si il y a deux articles différents, c'est peut être que ce n'est pas la même chose non ?

pour me faire comprendre un peu plus par ouin ouin
1er cas pas de DS donc cycle de 12 semaines
2eme cas on a 1 DS on a un accord pour cycle de 12 semaines ( modulation?)
3eme cas on a un DS mais pas d accord  donc cycle de 8 semaines
quel sera la difference entre le 1er cas et le 2eme cas??

Dans ton exemple, aucune différence entre le 1 et le 2 pour les salariés. Par contre, dans ton exemple 2, l'accord d'entreprise peut définir une modulation, par exemple, annuelle.

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hallucinant quand meme
depuis plusieurs mois je parle d accord d entreprise obligatoire pour la modulation. et on me disait que ce n etait pas vrai.la ouin ouin me dis "Pourquoi, il peut y avoir une modulation de mise en place sans accord d'entreprise " faut savoir
il n y a pas une difference dans la façon de calculer les heures sup pour le cycle et la modulation car justement ouin ouin me dis "Toute modulation est un cycle.
Tout cycle n'est pas une modulation"

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je te parle bien de l'avenant 3, ne confond pas tout !!!!!

Et non il n'y a pas de différence pour le calcul des heures supp entre un cycle et une modulation, si ce n'est le temps de la période de référence.

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je donne un exemple
y a mon frangin la ou il bosse il travaille par cycle et etant donné que  c est lui qui fait la paye il m a expliqué
je prends un exemple sur un cycle de 4 semaine
S1  38 heures---------------payé 3 heures sup
S2  34 heures---------------payé 34 heures( et non 35)
S3 36 heures----------------payé 1 heures sup
S4 32 heures----------------payé 32 heures(et non 35)
si on considere qu il s agit d une modulation 4 semaines -------140 heures
il n y a aucune heures sup de payer
et comme il n y a aucune semaine au dessus de 42 heures pas d heures sup
voila pour moi la difference entre cycle et modulation

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relis le projet de l'avenant 3, et tu auras ta réponse.. c'est pas dur, il y a juste à comparer le 6.0 avec le 6.4, tout y est expliqué...

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le projet de l avenant 3 n est pas clair justement
la dedinition d un cycle c est la definition d un cycle espere que tu es bien d accord la dessus?
dans l avenant 3 on dirait qu il n y a pas de difference entre modulation et cycle de travail sur la façon de remunerer les heures sup

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ben non y-en a pas..  si ce n'est que la durée de la période de référence (2ième fois)

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ben il y a une difference entre cycle de travail simple et modulation
c est dans la definition de ces derniers
c est pas parce que l on fait parti de la convention collective des transports routiers que la definition va etre differente
sinon on crée un nouveau dictionnaire pour toute les conventions

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oui y-a une différence, la durée de la période de référence (3ième fois)

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dans l avenant 3 on parle de cycle où"En cours de cycle, si la durée hebdomadaire du travail excède 42 heures, les heures excédentaires sont rémunérées au taux majoré des heures supplémentaires en vigueur."
donc les heures entre 35 heures et 42 heures se retrouvent donc a part. ---------donc moduler
je ne pense pas que la difference est dans la durée de reference

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oui et ??

Depuis toujours, les heures entre 35 et 42 sont modulées, et celle au dessus de 42 sont payable à la fin du mois...

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alors dans le cycle normal ça donne quoi???

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quoi ?

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ben c est la question que je te pose: comment vont se calculer les heures dans un cycle normal( hors modulation) les heures sup??
pas la peine de demander pour un cycle " en modulation" car la la reponse est dans l avenant 3

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pareil

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ben non puisque dans ce cas la il y aura modulation donc dans tout les cas obligations d un accord d entreprise

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oui mais le paiement des HS sera sur le même principe, seule la période de référence change (4ième fois)

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je crois que t as rien compris

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si je te comprends c est ta periode de reference "changeante" qui fait que tu passe d un cycle normal a une modulation?

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tu y vois autre chose ?

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ben oui ce que j ai expliqué un peu plus haut en donnant un exemple de cycle

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et la periode de reference est la meme

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je peux plus, j'abandonne ....   désolé

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j ai bien donner un exemple de cycle et un exemple de modulation ou le calcul des heures sup etait different non????
toi tu me dis que ce qui fait la difference c est la periode
j ai pris pour les 2 cas la meme periode de reference
donc ne me dis pas que c est justement cette periode qui fait la difference sur les heures sup
c est tout

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Bon c'est mon dernier message envers toi, tu as la comprenette trop difficile.

On prends une entreprise A où il n'y a pas de DP, ni d'accords, son cycle va être de 8 semaines
Et une entreprise B, ou un accord fixe une période de modulation de 8 semaines aussi.

Dans ces 2 entreprise, il y a deux salariés qui font exactement les mêmes heures au même jours, donc ils gagneront la même chose..

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pas pour moi desolé
sinon il n y aurait dans ce cas aucune difference pour une entreprise qui est modulé et l autre qui ne l ait pas. je prends un exemple sur 8 semaines
entreprise A ( pas de modulation) mais cycle de 8 semaines. le but de ce cycle est de faire travailler 280 heures  pour ces 8 semaines
S1 37 heures---S2 44 heures---S3 30heures---S4 30 heures-- S5 36 heures----S6 43 heures---S7 20heures------S8 40 heures heures
total 37+44+30+30+36+43+20+40=280
façon d etre payé S1 35 heures + 2 heures a 25%
                          S2  35 heures+8 heures a 25% et 1 a 50%
                          S3  30 heures payée( attention pas 35!!)
                          S4 30 heures
                          S5 35 heures 1heure a 25%
                           S6 35 heures + 8 heures a 25%
                          S7 20 heures (payé 20 heures)
                          S8 35 heures +5 heures a 25%

dans le cadre d une modulation S1 pas d heures sup
S2 2heures a 25%
S3 pas d heures sup
S4 pas d heures sup
S5 pas d heures sup
S6 1 heures a 25%
S7 pas d heures sup
S8 pas heures sup


si avec tout ça tu me dis qu ils vont gagner la meme chose demain je me fais moine ( tu remarqueras qu ils ont travailler la meme chose)

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je vais quand meme m inscrire........

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renseigne toi comment les salariés sont payé quand ils sont "cycliser" sans modulation

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Dans tes 2 cas, les salariés seront payés la même chose, 1 seule HS de la semaine 6 payable en fin de mois.
Donc ils gagnent la même chose..

Allez entres dans les ordres, ça nous fera des vacances

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deja la t as tout faux . en semaine 2 ou je fais 43 heures tu dis que je serais payer 1 heures sup alors  qu en semaine 6  ou je fais 44 heures c est a dire 1 heures de plus j aurais droit a rien????
bizarre la


si tu me dis que dans les 2 cas tu gagne la meme chose, ça veut donc dire que dans le cas 1 c est a dire dans ton entreprise A tu fais de la modulation. alors que tu dis que tu n en fais pas
bizarre non??

Hors ligne ouin_ouin

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Pardon j'ai pas fait gaffe à la semaine 2. donc ils gagnent toujours la même chose, avec 3h supp.
2HS semaine 2 payable fin du premier mois, et 1HS semaine 6 payable fin de deuxième mois

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donc  c est bien ce que je dis
pour toi le critere de modulation n est que pour une entreprise qui fait un cycle superieur  a 12 semaines
mais les entreprise qui module actuellement sur 4 semaines ne verront aucune differences( meme pas d accord d entreprise puisque l employeur dira qu il a un cycle de 4 semaines ou il module " sans moduler")
y a un truc que je trouve bizarre on est sur un forum ou tout le monde pourrait avoir son mot a dire et on n est que 2 a causer

Hors ligne christophe62

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« A compter de l'entrée en vigueur de l'avenant n° 3 du 16 janvier 2008 à l'accord-cadre du 4 mai 2000, la mise en place d'un régime de modulation du temps travail doit obligatoirement faire l'objet d'un accord d'entreprise. Les accords conclus antérieurement à l'entrée en vigueur de cet avenant continuent à produire leurs effets. »
Le reste sans changement.


et pour moi un regime de modulation peut aussi bien se faire sur 2 semaines 4 semaines 6 semaines
la preuve la quatorzaine est bien un systeme de modulation qui au depart n avait pas besoin d accord d entreprise.
maintenant il en faudrait un

Hors ligne ouin_ouin

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oui mais le paiement des HS sera sur le même principe, seule la période de référence change (4ième fois)

5ième fois ....

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tu auras beau me mettre ça 100 fois
je pense que tu ne comprends pas ce que je veux dire
c est pas grave

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sinon ouin ouin le 1er mode de calcul que je t ai mis est ce que tu as deja vu ça?

Hors ligne ouin_ouin

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non et il est entièrement faux. Pour un plein temps, il ne peut être payé en dessous de 35H par semaine, quelque soit le nombre d'heure effectuées, à partir du moment où c'est du fait de l'employeur

Hors ligne christophe62

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ben s il peut pas etre payer en dessous de 35 heures tout systeme de modulation est faux

Hors ligne ambu50

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bonjour, j'ai entendu parler que l'avenant n'3 serait mis en application au 1er novembre concernant le passage à 80% pour les salaires. Est ce vrai ?

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y en a qui vont te dire que c est radio ambulance

ambu04

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certains syndicat (patron)organise des reunions d'explication et d'application a leurs membre, a ce jour l'avenant n'est toujour pas étendu donc non applicable, meme si certain on la tendance a anticipé sa mise en place.
neanmoins si ton patron veut appliquer l'avenant 1 rien l'empeche puisque avantageux pour le salarié

Hors ligne J.R.

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bonjour, j'ai entendu parler que l'avenant n'3 serait mis en application au 1er novembre concernant le passage à 80% pour les salaires. Est ce vrai ?
NON

Hors ligne ouin_ouin

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je suis désolé, mais dans son article 13, il est dit que l'avenant 3 serait applicable à son extension. De ce fait, il ne peut être appliqué avant, surtout que beaucoup de choses sont moins favorable aux salariés..

Christophe, faut vraiment que tu réfléchisses avant de parler. NON un salarié ne peut être payé moins de 35 par semaine, c'est la loi sur la durée légale du travail (à partir du moment où il est en temps plein bien sur). Et justement, les cycles et modulations sont fait pour palier à ce problème, et on les retrouve dans les corporations où le travail est aléatoire sans horaire précis.

Tu deviens vraiment lassant, alors je te laisse à tes opinions, penses ce que tu veux, mais arrête d'affirmer des choses que tu comprends pas..

Hors ligne christophe62

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alors essaye de comprendre ce qu est un cycle de travail sans qu il soit pour autant un systeme de modulation.
pour ma part des que l on met des heures de coté pour combler le moment ou les heures ne seront pas efffectuer, il s agit d un systeme de modulation. que ce systeme se fasse sur 2 semaine 6 semaines 12 semaine ou plus cela ne change rien

Hors ligne christophe62

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NON un salarié ne peut être payé moins de 35 par semaine, c'est la loi sur la durée légale du travail


et je n ai jamais dis qu un salarié etait payé moins de 35 heures par semaine. tu me diras ou j ai dis ça

Hors ligne J.R.

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je viens surtout de comprendre que j avais tort en ce qui concerne la modulation
mais c est normal car le titre  de  l article 4 l article 6.0  est cycle de travail. et quand on parle de cycle de travail on ne parle pas forcément de cycle de modulation et la je comprends pourquoi vous parlez de regression . c est une regression complete
ça me parait tellement bizarre que je me demande s il n y a pas une erreur. il suffirait de changer pas grand chose a savoir en cours de cycle si la durée hebdomadaire du travail excede 35 heures ( et non 42) la il s agirait d un cycle de travail classique
me suis gourré
j en suis desolé

 bouletjour sortir2

Hors ligne J.R.

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Pour information :

l'avenant n° 3 du 16 janvier 2008 à l'accord du 4 mai 2000 relatif à l'aménagement et à la réduction du temps de travail est en ligne sur légifrance - en vigueur NON ETENDU



ambu04

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merci J.R.

Hors ligne ouin_ouin

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Et il sera étendu quand ??

 mipmip

ambu04

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les voie du seigneur sont impenetrable

Hors ligne benambu44

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bonjour, je suis un petit nouveau mais je veux vous dire que l'avenant n°3 n'est pas étendu à ce jour MAIS une réunion paritaire a eu lieu le 27 octobre 2008 entre les syndicats salariés et patronnaux et il en ressort que 2 syndicats patronnaux ont signés pour appliquer l'avenant n°3 et 1 au 1er novembre 2008 !!(la FNTS et la CNSA) donc pour les entreprises dont les patrons cotisent pour ces 2 syndicats l'avenant est applicable!!!
avez-vous entendu parler de l'avenant N°53 relatif au frais de deplacement et de repas?du 8 aout 2008!

Hors ligne J.R.

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bonjour, je suis un petit nouveau
bienvenue

mais je veux vous dire que l'avenant n°3 n'est pas étendu à ce jour
l'avenant n° 3 du 16 janvier 2008 à l'accord du 4 mai 2000 relatif à l'aménagement et à la réduction du temps de travail est en ligne sur légifrance - en vigueur NON ETENDU

MAIS une réunion paritaire a eu lieu le 27 octobre 2008 entre les syndicats salariés et patronnaux
Oui, regarde par là

et il en ressort que 2 syndicats patronnaux ont signés pour appliquer l'avenant n°3 et 1 au 1er novembre 2008
Ils l'ont signer, c'est tout...

avez-vous entendu parler de l'avenant N°53 relatif au frais de deplacement et de repas?du 8 aout 2008!
L'avenant 53 n'est pas encore paru au JORF donc non étendu donc ne nous concerne pas. Seul le 51 (hips') est en vigueur pour le moment. Visible par ici

Hors ligne ouin_ouin

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l'avenant 3 ne sera applicable qu'à son extension, voir son article 13...

Par contre J.R., je suis pas d'accord pour l'avenant 53, il nous concerne bien, même si il n'a pas été signé par les organisations patronnale. Par contre, il faut qu'il soit étendu

Hors ligne Solognot

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bonjour, je suis un petit nouveau mais je veux vous dire que l'avenant n°3 n'est pas étendu à ce jour MAIS une réunion paritaire a eu lieu le 27 octobre 2008 entre les syndicats salariés et patronnaux et il en ressort que 2 syndicats patronnaux ont signés pour appliquer l'avenant n°3 et 1 au 1er novembre 2008 !!(la FNTS et la CNSA) donc pour les entreprises dont les patrons cotisent pour ces 2 syndicats l'avenant est applicable!!!
avez-vous entendu parler de l'avenant N°53 relatif au frais de deplacement et de repas?du 8 aout 2008!


Non ce n’est pas l’avenant 3, mais un accord salarial qui à été signé.
Par cet accord ils s’engagent à appliquer 8.71€ pour les BNS (ça tombe bien c’est pile poil le montant du SMIC et vu que personne n’a le droit d’être payé en dessous du SMIC…) et 9.44€ pour les CCA (ça fait 9cents d’augmentation par heure soit 13.65€ par mois…ils ne vont pas se ruiner…)
Tarifs applicables dès le 1er novembre 2008.

L’avenant 53 contrairement à ce que dit J.R. est paru et un avis relatif à son extension figure au JO du 28/10/08 texte n°59 référencé NOR : MTST0825090V
Dès son extension il sera applicable à tous.




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Bon bon... alors il est paru mais l'ai pas vu sur légifrance, peut être la fatigue...sorry ! quoique en cherchant bien, il n'est pas paru au JORf, c'es son avis relatif à son extension qui est paru dans le JO que tu cites Solognot...  ;D

Quand je dis qu'il ne nous concerne pas, c'est que en l'état actuel des choses il ne nous concerne pas du fait qu'il ne soit pas étendu...paru...saiplu.... :-X

Hors ligne Solognot

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Bon bon... alors il est paru mais l'ai pas vu sur légifrance, peut être la fatigue...sorry ! quoique en cherchant bien, il n'est pas paru au JORf, c'es son avis relatif à son extension qui est paru dans le JO que tu cites Solognot...  ;D

Quand je dis qu'il ne nous concerne pas, c'est que en l'état actuel des choses il ne nous concerne pas du fait qu'il ne soit pas étendu...paru...saiplu.... :-X

Mais si il est paru
voici le lien http://www.journal-officiel.gouv.fr/pdf/bocc/20080038/CCO_20080038_0038_0027.pdf

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pffff....  :-\

ben , y'a pô... ou j'vais me coucher !

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 ;D ;D ;D
bonne nuit   :afro:
:ange:

Hors ligne jp77

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et J.R. pour l'avenant 53 j'ai fait un topic dessus , tu m'a meme felicité d'avoir mis les references, fait une petite recherche et repose toi de temps en temps
pour aujourd'hui je vais participer a une reunion d'infos sur l'avenant 3 organisé par la Federation Nationnale des Alcooliques Anonymes (J.R. comprendra) en region parisienne on peut trouver l'ordre du jour sur leur site

ambu04

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et J.R. pour l'avenant 53 j'ai fait un topic dessus , tu m'a meme felicité d'avoir mis les references, fait une petite recherche et repose toi de temps en temps
pour aujourd'hui je vais participer a une reunion d'infos sur l'avenant 3 organisé par la Federation Nationnale des Alcooliques Anonymes (J.R. comprendra) en region parisienne on peut trouver l'ordre du jour sur leur site

Souhaite le bonjour a leur chef de ma part ;)


Hors ligne J.R.

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et J.R. pour l'avenant 53 j'ai fait un topic dessus , tu m'a meme felicité d'avoir mis les references, fait une petite recherche et repose toi de temps en temps
pour aujourd'hui je vais participer a une reunion d'infos sur l'avenant 3 organisé par la Federation Nationnale des Alcooliques Anonymes (J.R. comprendra) en region parisienne on peut trouver l'ordre du jour sur leur site

Moi ? Moi, féliciter quelqu'un ??
C'est impossible... ou alors j'étais plus fatigué qu'hier...

nan, je plaisante, en effet, et le topic en question est http://www.sos112.fr/avenant-53-t5670.0.html

Encore désolé !

Hors ligne SMUR

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Citer
C'est impossible... ou alors j'étais plus fatigué qu'hier...
On en as besoins de vacances tiens ...... ::)

ambu04

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C'est impossible... ou alors j'étais plus fatigué qu'hier...
On en as besoins de vacances tiens ...... ::)

 toi tes toujours en vacance

Hors ligne benambu44

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je ne suis pas d'accord avec toi mais bon moi je l'ai fait appliquer et ca va le patron à tiquer au depart mais je lui ai dit ce que je vous ai ecrit au 1er message et ca a marcher et pourtant il c'est renseigner à sa chambre d'avocats donc le connaissant si il la fait c'est que je n'etais pas trop ds le tord

ambu04

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bonjour, je suis un petit nouveau mais je veux vous dire que l'avenant n°3 n'est pas étendu à ce jour MAIS une réunion paritaire a eu lieu le 27 octobre 2008 entre les syndicats salariés et patronnaux et il en ressort que 2 syndicats patronnaux ont signés pour appliquer l'avenant n°3 et 1 au 1er novembre 2008 !!(la FNTS et la CNSA) donc pour les entreprises dont les patrons cotisent pour ces 2 syndicats l'avenant est applicable!!!
avez-vous entendu parler de l'avenant N°53 relatif au frais de deplacement et de repas?du 8 aout 2008!


crois tu que tout le monde aura une preuve que son patron cotise a la FNTS ET CNSA?

Hors ligne ouin_ouin

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benambu44, tu as l'air de bien connaître le sujet, peux-tu me donner le texte de l'article 13 de l'avenant 3 STP

ambu04

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moi ma patrone a voulu appliquer l'avenant 3 en septembre 2007 ;D

Hors ligne ouin_ouin

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c'est madame soleil ta patrone ?

Hors ligne jp77

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pour ambu04, ouin-ouin, solognot, J.R. et autre , apres la FNTS et la CNSA , la FNAA demande a tous les patrons d'entreprise sanitaires d'augmenter a partir du 1 novembre 2008 les salaires a savoir AA 8,71 et DEA 9,44 et l'IDJF a 18,44 pour se mettre en conformité avec les textes du nouveau code du travail et d'eviter ainsi d'ete poursuivi devant les tribuneaux comme les magasins CARREFOUR et etre obligé de payer des sommes elevé, d'apres la FNAA si les salaires n'etait pas augmentés, les primes ne le serait pas et serait ainsi clculé sur des sommes inférieur au SMIC

au sujet de l'avenant 3, ils attendent une decision du conseil d'etat aux sujet des equivalences

Hors ligne ouin_ouin

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que les syndicat demande d'augmenter les AA à 8,71 ok car là effectivement un tribunal peut condamner un employeur de quelque branche que ce soit si un de ses employé est payé en dessous de cette somme.

Mais aujourd'hui, aucun tribunal ne condamnera un employeur qui paie un CCA/DEA à 9,12€ . Je te mets au défi de me trouver un jugement dans se sens..

Jusqu'à preuve du contraire, une organisation syndicale n'a aucun pouvoir législatif...

Hors ligne jp77

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d'accord avec toi, mais ils justifie l'augmentation du DEA pour que l'ecart entre les 2 emplois reste le meme, sinon d'apres eux au cours de l'année 2009 le AA serait au meme niveau de salaire que le DEA car pour eux ils vont refuser les augmentations se basant sur la conjoncture et que l' SMIC sera revalorisé au moin 3 fois dans l'année prochaine

Hors ligne ouin_ouin

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En 2009, l'avenant 3 sera étendu, et la grille salariale qui lui est rattachée deviendra donc obligatoire...

De plus, si il doit y avoir un écart de salaire entre un AA et un DEA, il n'est absolument pas quantifié. Tant que le SMIC ne sera pas au niveau du SMPG DEA, il n'y a aucun problème..

De plus, tu nous dit que les patrons ont reçu l'ordre de la FNAA d'augmenter les DEA, parce que après, quand ça sera obligatoire, il ne le feront pas ??  un peu de sérieux !!

Hors ligne jp77

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tu voie mon patron, etait la et il m'a dit de dire que les salaires vont augmenter au 1 novembre, apres tu pense se que tu veux, on verras se que diront nos collegues a partir du moi de decembre quand ils auront leurs salaires, et d'apres eu c'est pas pour demain que l'avenant 3 doit etre étendue, il a fallu combien de mois pour rendre obligatoire l'accord cadre? renseigne toi si tu ne le sait pas et tu verras, et comme je l'ai dejas dit ils attendent une decision du conseil d'etat et si cette decision est negatives il faudra tout renegocier

Hors ligne ouin_ouin

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Que ton patron décide d'augmenter tes collègues, c'est bien, mais c'est volontaire POINT

Hors ligne jp77

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il etait pas le seul a dire qu'il le ferais pour eviter les proces

Hors ligne ouin_ouin

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tu confonds une recommandation, avec une obligation.
vas consulter les articles L2261-15 et suivant du code du travail.

Au pire, tu me prouve qu'un tribunal peut condamner un employeur parce qu'il paye un DEA à 9,12€, et que donc ce tribunal rendra un verdict allant à l'encontre des articles L2261-15 et suivant. Même dans le 77, j'ai pas de jurisprudence allant à l'encontre d'un code voté par les députés.

Tu sais radio-ambulance existe aussi chez les patrons, moi j'ai qu'une seule bible, c'est légifrance.

Hors ligne benambu44

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ouin-ouin voici l'article 13 de l'avenant N°3:

"Le présent avenant entre en application à compter de la date de son extension"

donc je suis d'accord avec toi l'avenant N°3 est applicable a son extension mais comme FO et la CGT font tout pour bloquer .la reunion du 27 octobre a permis de conclure entre les partis (syndicat salarié et patronnaux) de se mettre d'accord pour appliquer l'avenant au 1er novembre et je me repete mais la FNTS ET LA CNSA ont signé !!
pour toi AMBU04 pose la question à ton patron sinon si tu as en ce demande leur d'inscrire la question lors de la prochaine reunion

Hors ligne jp77

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benambu44, c'est pas l'avenant 3 quils ont decidé d'appliquer mais une augmentation des salaires et la FNAA les a rejoint
mais c'est vrais qu'il faut qu l'extention passe au JO, mais il le font (d'apres la FNAA) a cause de la decision des trbunaux dans l'affaire des employés contre leur employeurs les magasins CARREFOUR et ils se basent sur les attendus pour eviter des proces (j'ai assisté a unr reunion regionale hier)

Hors ligne benambu44

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oui mais il ont fait ce que je dis aussi j'etais en reunion avec le negociateur natiotional à paris le 6 et 7 novembre et je te dis ce qu'il nous a dit

Hors ligne ouin_ouin

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benambu44, en aucun cas, un syndicat peut décider d'une mise en application, et heureusement.. Maintenant, si ton boss applique l'avenant 3 en totalité avant son extension, je me met à ta disposition pour le dénoncer au prud'hommes, si on perd je te prends rien, si on gagne je te prends un pourcentage.

Je n'ai jamais vu une jurisprudence allant à l'encontre d'un texte législatif, là encore heureusement. Et c'est pareil pour l'avenant sur les salaires, je met au défi quiconque de me trouver un jugement qui condamnerai une société car elle paie ses employés CCA/DEA à 9,12€, ceci jusqu'à l'extention de l'avenant salarial, ou de l'avenant 3.

Tout avenant à un accord de branche, doit passer par une extension pour avoir une obligation d'application. La seule différence dans le cas d'un accord salarial, est qu'il ne prends pas le même chemin quand il s'agit juste d'un accord sur la rémunération, mais en aucun cas il devient obligatoire tant qu'il n'est pas étendu au JO.

Pour ce qui concerne l'accord salarial, il peut tout à fait être mit en application avant son extension, car il est plus profitable aux salariés, mais ça reste de manière volontaire de la part du patron, en aucun cas on peut l'obliger. Mais pour l'avenant 3, c'est pas la même chose, beaucoup de points sont moins profitables aux salariés, et de ce fait, il ne peut être mit en application avant son extension.

J'aimerai bien qu'on me dise ce que viennent faire les employés de Carrefour dans l'application de notre accord de branche ???

Sachez qu'en France, il y a plus de 50 corps de métiers qui sont soumit au régime des équivalences, nous ne sommes pas les seuls

En France, c'est le législateur qui fait les lois, et les rendent applicable, c'est personne d'autre...

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Carton rouge


Les deux dernières pages de ce sujet ont élé modérées.

Ce sujet a déjà fait l'objet d'une suspension il y'a moins de 15 jours.

Il me parait inutile de vouloir s'énerver. Chacun a ses opinions, ses points de vue et ses sources. Il s'agit alors de les confronter dans les respect des uns et des autres.

En cas de désaccord, laissons faire le temps, qui saura nous donner la vérité





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Bien jouer les gars maintenant je suis completement perdu avec cet avenant3

donc les entreprises adhérente au FNTS applique des le 1er novembre 2009 l'avenant 3 ?

si oui je suis a 80%  ;D

solognot à l'aide.... je rentre à l'instant de vacances  >:D

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cette recommandation (qui n'est pas une obligation) est vraiment la preuve que les syndicats font n'importe quoi !!!

Primo, en son article 13, l'avenant dit que sa mise en application doit être faite lors de l'extension. Donc mettre l'avenant 3 en application avant, reviendrai à ne pas le respecter !!

Secondo, vu que l'avenant est moins favorable aux employés, les ETS le mettant en application avant sa date d'extension s'exposent à des procès perdus d'avance.

j'en déduit donc que les syndicats patronnaux envoient leur adhérents au casse-pipe

ambu04

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ouin-ouin voici l'article 13 de l'avenant N°3:

"Le présent avenant entre en application à compter de la date de son extension"

donc je suis d'accord avec toi l'avenant N°3 est applicable a son extension mais comme FO et la CGT font tout pour bloquer .la reunion du 27 octobre a permis de conclure entre les partis (syndicat salarié et patronnaux) de se mettre d'accord pour appliquer l'avenant au 1er novembre et je me repete mais la FNTS ET LA CNSA ont signé !!
pour toi AMBU04 pose la question à ton patron sinon si tu as en ce demande leur d'inscrire la question lors de la prochaine reunion

et bien moi je soutiens la CGT et FO pour leur blocage, car pour moi cet avenant et pas mieux que les equivalences dans l'accord cadre, arretez de regarder que l'augmentation du coef jours

ambu44 de quelle question me parles tu?

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c'est officiel chez nous (voir doc joint)

une question : est ce que l'accord cadre remet en cause la pause repas (compté dans l'amplitude journalière) d'1h que nous avons ?

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Il s'agit d'une recommandation. Voir http://www.sos112.fr/cnic-du-27102008-t5705.0.html

Es-tu satisfait de son application ?

est ce que l'accord cadre remet en cause la pause repas (compté dans l'amplitude journalière) d'1h que nous avons ?

Non malheureusement

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c'est officiel chez nous (voir doc joint)

une question : est ce que l'accord cadre remet en cause la pause repas (compté dans l'amplitude journalière) d'1h que nous avons ?



Cours aux prud'hommes, t'as tout à y gagner

Hors ligne jp77

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la encore comme te le dira ouin-ouin attend le JO
mais je donne une EXPLICATION de la FNAA

Amplitude = durée totale entre début et fin de service y compris repas coupure, pause, deshabillage,...)

Temps de mise a disposition du salarie = amplitude-(repas, coupure, pause, interruption de service)

Temps de travail effectf =TTE=amplitudex coefficient

Temps non travaillés assimilés à du TTE (art 2 accord cadre) quand ils ne sont pas à l'interieur d'une amplitude: visite médicale,heures de delegation, temps de formation sur initiative de l'employeur

Droit europeen applicable en France (definie par la directive 2003/88/CE du 4 novembre 2003 et arret DELLAS)  Temps  maximale de mise à disposition du salarié =Amplitude - pause, repas, coupure =48h en moyenne sur 13 semaines (1 trimestre)

je dit bien c'est la FNAA qui le dit, j'ai un écrit  de janvier 2008  "application de l'avenant3"

Hors ligne J.R.

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Je suis d'accord avec la CJCE et l'arrêt Dellas, mais il y a un accord de branche...

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qui sera remis en cause quand l'avenant 3 sera etendu

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Es-tu satisfait de son application ?

c'est trop tôt pour le dire.... mais déja des cette semaine, je ne travaille plus par semaine 46h67 mais 43h75
satisfait ? oui je préfère travailler moins tant qu'a faire

je rappel que je donne toujours chaque semaine 8h75 GRATIS a ma direction........

est ce que l'accord cadre remet en cause la pause repas (compté dans l'amplitude journalière) d'1h que nous avons ?

Non malheureusement


pourquoi dis tu malheuresement ? si ça ne remet pas en cause notre heure de repas comptabilisé chaque jour
c'est trés bien ainsi !!!  ::)

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Amplitude = durée totale entre début et fin de service y compris repas coupure, pause, deshabillage,...)

FAUX ; L'amplitude de la journée de travail est l'intervalle existant entre deux repos journaliers successifs ou entre un repos hebdomadaire et le repos journalier immédiatement précédent ou suivant. (Titre 2, Article 2, b) )

Temps de mise a disposition du salarie = amplitude-(repas, coupure, pause, interruption de service)

FAUX: Aucune définition précise du "temps de mise à disposition du salarié" sauf que c'est le TTE (voir en dessous)

Temps de travail effectf =TTE=amplitudex coefficient

FAUX: Le temps de travail effectif est le temps pendant lequel le salarié est à la disposition de l'employeur et doit se conformer à ses directives sans pouvoir vaquer librement à des occupations personnelles. (Titre 2, Art 2, a) )

Mais comment un syndicat patronal peut dire de tels bêtises ????

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qui sera remis en cause quand l'avenant 3 sera etendu

L'avenant 3 est un accord de branche, alors je vois pas comment il va le remettre en cause

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d'apres se que j'ai entendu dire, un nouveau carnet de calcul des heures serait en preparation
(reunion de la FNAA samedi 8.11.08) se serait pour calculer le Temps de mise a disposition du salrié

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pour ouin-ouin c'est prevu dans l'avenant3 disposition europeenne, comme les syndicats employés demandent l'application de l'arret DELLAS , les patrons appliqueront la totalité des textes européens

mais tout cela on le verra lors de l'extension au JO

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Qu'est-ce qui est prévu dans l'avenant 3 ??  Tu nous dit plus haut que l'avenant 3 vas supprimer l'accord de branche, mais l'avenant EST un accord de branche...

Pour rappel aussi, une directive européenne (d'ailleurs il faut bien comprendre le mot "directive") n'est applicable dans un pays que si celui-ci la ratifie.


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Hors ligne jp77

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ouin-ouin, discute tout seul,

figurine peux tu nous dire se que ton patron a mis en application, dans le detail de l'avenant 3

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ouin-ouin, discute tout seul,

figurine peux tu nous dire se que ton patron a mis en application, dans le detail de l'avenant 3

pour l'instant passage comme je te l'ai dit de 46,67 a 43,75

maintient des heures de nuit a 75%

mais il a émit la possibilité de ne plus nous donner 1h de pause repas entre 11h00 et 14h30...
il pretexte vaguement le fait que nous ayons droit plus qu'a 20 minutes, avec une indemnité de casse-croute  ::) ( a suivre ça... )

d'où ma question sur OUI ou NON, cet avenant 3 change t il quelquechose au niveau des prises de repas !?

je rappel que ma direction ne respecte tjs pas l'avenant 53 concernant la réactu (ultra minime) des paniers repas de début juillet 2008

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pourquoi dis tu malheuresement ? si ça ne remet pas en cause notre heure de repas comptabilisé chaque jour
c'est trés bien ainsi !!!  ::)

Parceque si les repas ne sont plus comptés dans l'amplitude, ca permettrait aux syndicats entres autres de dénoncer plus facilement les équivalences, tout simplement.

Je préfère ne pas compter mon heure de repas et être payé à 100%.


je rappel que ma direction ne respecte tjs pas l'avenant 53 concernant la réactu (ultra minime) des paniers repas de début juillet 2008

C'est normal ! Vérifie tes sources

Hors ligne jp77

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oui, c'est normle pas encore etendue, il est seulement parue la demande d'extension

si tu es a 80% la journée, tu doit etre a 80% la nuit l'avenant 3 n'a toujours pas ete etendue, c'est simplement , pour certain, "une recommendation de 3 syndicats patronnaux d'augmenter les salaires"
le reste rest pour l'instant sans changement

Hors ligne J.R.

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si tu es a 80% la journée, tu doit etre a 80%

Bon raisonnement, mais pourquoi ne vouloir faire appliquer l'avenant 3 (en avance) que dans ses parties les plus intéressantes pour les salariés ?

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Je préfère ne pas compter mon heure de repas et être payé à 100%.

entierement d'accord avec toi !

mais ce que laisse entendre ma direction, en résumé... c'est :
" tu passes de 75 a 80% ? ok, alors je vais te "b....r" autrement en ne décomptant plus ton heure de repas journalière !

eh oui, des beaux pourris !

je rappel que ma direction ne respecte tjs pas l'avenant 53 concernant la réactu (ultra minime) des paniers repas de début juillet 2008

C'est normal ! Vérifie tes sources

sur ce forum, y a 2 sons de cloches concernant cet avenant 53.... faudrait accorder les violons une fois pour toutes  ;D

pour le 80% de jour donne obligatoirement 80% aussi de nuit avec l'avenant 3, ça je ne le savais pas

ma direction me ment encore une fois alors  ::)

Hors ligne ouin_ouin

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MESSAGE ININTERESSANT POUR LE SUJET EN COURS

Hors ligne J.R.

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pour le 80% de jour donne obligatoirement 80% aussi de nuit avec l'avenant 3, ça je ne le savais pas
ma direction me ment encore une fois alors  ::)

Non non non... tu te méprends... relis l'avenant 3 !!

Tu vois pourquoi JP il faut être prudent dans ce qu'on écrit...


sur ce forum, y a 2 sons de cloches concernant cet avenant 53.... faudrait accorder les violons une fois pour toutes  ;D
Quel texte dit que l'avenant 53 est applicable ? aucun. Le forum n'est pas une source sûre,contrôlable ou officielle.


Hors ligne jp77

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le pourquoi, si pas etendue possibilité de prud'hommes , car l'ancien accord cadre est toujours d'actualite

Hors ligne jp77

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l'avenant 3 J.R. nest toujours pas etendue, si je me trompe

on peut toujours donner plus que les textes , mais pas moins si c'est pas officiel

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on peut toujours donner plus que les textes , mais pas moins si c'est pas officiel

Oui opui, mais c'est ton raisonnement qui m'a interpellé et amené à te poser cette question.

Hors ligne jp77

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pour le 53 , la demande d'extension est parue au JO0252 du 28.10.08, et les particuliers et organisation ont 15 jours pour deposer leurs observations, donc pour moi toujours pas applicable, surtout qu'aucun syndicats ptronnaux ambulanciers ne l'a signé

Hors ligne ouin_ouin

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l'avenant 3 J.R. nest toujours pas etendue, si je me trompe

on peut toujours donner plus que les textes , mais pas moins si c'est pas officiel

Voilà pourquoi l'avenant 3 ne peut en aucun cas être mit en application avant sa date d'extension....

Hors ligne PILOUE

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Bonjour, je suis moi aussi nouveau et aimerais savoir sérieusement si l'Avenant n°3 doit être appliqué à partir du 1 novembre.Mon patron est dhérent à la CNSA, nos salaires sont depuis longtemps au-dessus des taux obligatoires, mais qu'en est-il du nouveau calcul de l'amplitude, doit-il passer à 80% dès le 1er novembre?
Merci de me renseigner, je suis un peu perdu.

Hors ligne ouin_ouin

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la réponse est le post juste avant le tiens !!

Hors ligne jp77

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pour PILOUE la reponse est non, a la date d'aujourd'huie toujours pas parue au JO,

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Mon patron est dhérent à la CNSA

Alors moi j'ai une question qui me turlupine depuis quelque temps.

Mon patron fait aussi parti de la CNSA. Hors les adhérents de la CNSA ont reçu une lettre expliquant qu'ils devaient aplliquer l'avenant au 1er novembre sans attendre la parution au JO. Lui ne l'applique pas...jusque là rien d'illégale? Et si jamais la parution arrive un jour, est-ce qu'il y aura une rétroactivité au 1er novembre?

Ensuite, mon boss qui ne suit pas son syndicat sur le coup de l'avenant n°3, le suit par contre pour l'avenant 53 en ne l'aplliquant pas car la CNSA ne la pas signé. Paradoxe et incompréhension, en fait ma conclusion est que chacun fait ce qu'il veut et ne joue pas le jeu, résultat les ouvriers sont au milieu et désapointé....

Hors ligne jp77

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ton patron respecte les textes, le 53 n'est pas encore applicable juste une demande d'extension est paru, l'avenant 3 n'est toujours pas applicable
prenons un exemple tu est pour l'instant à 83% si ton patron applique tu devrait passer à 75% et la tu pourrais l'attaquer aux prud'hommes par contre 3 syndicats patronnaux(CNSA, FNTS et FNAP) ont demandé a leurs adherents d'augmenter les salaires(A et B) ainsi que l'IDJF

Hors ligne nico44

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Donc pour le 53, la date du 1er juillet 2008 c'était la parution de la demande d'extension et non de l'application?

Je suis déjà a 75%, mais avec l'avenant n°3 je passerais a 83% hors gardes?

Ha ouais je ne savais pas pour les salaires, tu as le document qui prouve tes dires?

Hors ligne jp77

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j'ai juste un compte rendu de reunion ou ils le disent, si tu le veu donne moi un n° de fax en mp et je te l'envoie, en ce qui concerne le 53 la demande d'extention et paru que le 28 àctobre 08

Hors ligne J.R.

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Ha ouais je ne savais pas pour les salaires, tu as le document qui prouve tes dires?

Légifrance mes enfants... Légifrance !  ;D

Hors ligne nico44

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Enfin compte ce sont 25 pages d'interprétations diverses et variées et de radio ambulance en tout genre sans que l'avenant soit paru. Génial, j'adore...mais franchement cela est très dur de savoir sur quel pied danser quand on voit toutes les rumeurs. Merci pour vos réponses car j'avais vraiment un doute qui me dérangeait.

Et au fait.....il passe quand au JO.

ok je sors. bonne semaine à vous tous !!!

Hors ligne J.R.

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Et au fait.....il passe quand au JO.

 0/10

Hors ligne figurine

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salut tout le monde

est bien NON, je vous avais dit qu'on était passé des 75 au 80% au 1er novembre...

eh bien NON, malgré que ma société soit à la FNTS, ils n'ont pas daigné accepter la demande de leur propre syndicat ! ARF, tu penses bien passer des 75 au 80% c'est faire moins de fric sur notre dos  ;D

donc, la figurine est toujours a 75%  ^-^

toujours aucune nouvelle concernant l'avenant 3 et sa mise en place obligatoire ???

Hors ligne jp77

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toujours rien au JO figurine, et la recommandation concerne juste une augmentation des salaires de 6 centimes pour les DEA

Hors ligne figurine

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ok JP, perso suis déja ARF, a un magique 10,42 euros  :ange: (reste d'un passage forcé des 39 au 35 heures.......)

je "rêve" des 80% perso  :D, quand au 90% ce sera la Graal dans minimum 3 ans ....  >:(

Hors ligne pyro59

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  • une action réfléchie est à demi-réalisée
remarque  y'aura bientot les 80 % aussi    lol

Ce message et les suivants proviennent d'un autre fil de discussion. Sujet fusionné.

ambu04

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peut'etre pas

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peut'etre pas
Tu m'intrigues ambu04, ce "peut'etre pas" est annonciateur de quelque chose??!! ???

ambu04

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 La démarche d’extension de l’accord pour être applicable était engagée par le Gouvernement. Aujourd’hui, cet accord n’a pas eu l’autorisation gouvernementale d’une extension aux entreprises de sanitaire. Que de réunions pourtant se sont tenues  en présence du Ministère  des Transports, des Organisations  Patronales et  de salariés

C’EST DONC BIEN, QUE L’ACCORD OU AVENANT 3  POSE  DES PROBLEMES JURIDIQUES AU GOUVERNEMENT AU REGARD DU DROIT SOCIAL EUROPEEN ET DU CODE DU TRAVAIL.

C’EST PEU BANAL QU’UN GOUVERNEMENT DE DROITE ET  LIBERAL  RESISTE AUX EMPLOYEURS !

Donc il y a de l'espoir de na pas voir cette avenant, gloups nous sommes hors sujet

Hors ligne pitchoune09

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Voila une bonne nouvelle!! :fete01:

Hors ligne pyro59

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  • une action réfléchie est à demi-réalisée
enfin il est toujours possible de rever............
papa noel c'est le 24 dans la nuit
pitin imaginez le rappel sur 5 ans?????????
merci mr dellas             lol

Hors ligne nicoise

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genial c'est noel avant l'heure

Hors ligne J.R.

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genial c'est noel avant l'heure

Tut tut tuutututututtt

Pas de précipitation, il ne se passe rien pour le moment, de plus qu'hier ou avant hier ou avant avant hier...

Hors ligne nicoise

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et alors c'est noel on peut rever non lol

Hors ligne J.R.

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et alors c'est noel on peut rever non lol

Mouais... il y a approximativement 2 milliards d'enfants sur la Terre. Mais comme le Père Noël ne s'occupe pas des enfants musulmans, hindous, juifs ou bouddhistes, sa charge de travail s'en trouve réduite à 15 % du nombre total, soit 378 millions selon les derniers chiffres.
En comptant une moyenne de 3,5 enfants par foyer, cela fait 108 millions de foyers, en présumant que chacun comprend au moins un enfant sage.

Le Père Noël dispose d'environ 31 heures de labeur dans la nuit de Noël, grâce aux différents fuseaux horaires et à la rotation de la Terre, dans l'hypothèse qu'il voyage d'est en ouest, ce qui parait d'ailleurs logique.

Ceci revient à 967,7 visites par seconde. Cela signifie que pour chaque foyer, le Père Noël dispose d'environ un millième de seconde pour parquer le traîneau, sauter en dehors, dégringoler dans la cheminée, remplir les chaussettes, distribuer le reste des présents au pied du sapin, déguster les quelques friandises laissées à son intention, regrimper dans la cheminée, enfourcher le traîneau et passer à la maison suivante.
En supposant que chacun de ces 108 millions d'arrêts sont distribués uniformément à la surface de la Terre (hypothèse que nous savons fausse, bien sûr, mais que nous accepterons en première approximation), nous devrons compter sur environ 1,4 kilomètre par trajet.

Ceci signifie un voyage total de plus de 150 millions de kilomètres, sans compter les détours pour ravitailler ou faire pipi. Le traîneau du père Noël se déplace donc à 1170 kilomètres par seconde (3000 fois la vitesse du son). A titre de comparaison, le véhicule le plus rapide fabriqué par l'homme, la sonde spatiale Ulysse, se traîne à 49 kilomètres par seconde et un renne moyen peut courir, au mieux de sa forme, à 27 kilomètres à l'heure.

La charge utile du traîneau constitue également un élément intéressant. En supposant que chaque enfant ne reçoit rien de plus qu'une boite de Lego moyenne (un kilo), le traîneau supporte plus de 500 milles tonnes, sans compter le poids du Père Noël lui-même. Sur Terre, un renne conventionnel ne peut tirer plus de 150 kilos. Même en supposant que le fameux "renne volant" serait dix fois plus performant, le boulot ne pourrait jamais s'accomplir avec 8 ou 9 bestiaux; il lui en faudrait 360 milles, ce qui alourdit la charge utile, abstraction faite du poids du traîneau, de 54 milles tonnes supplémentaires. 60 milles tonnes voyageant à 1170 kilomètres par seconde créent une énorme résistance à l'air.

Celle-ci ferait chauffer les rennes, au même titre qu'un engin spatial rentrant dans l'atmosphère terrestre. Les deux rennes en tête de convoi absorberaient chacun une énergie calorifique de 14300 millions de joules par seconde. En bref, ils flamberaient quasi instantanément, exposant dangereusement les deux rennes suivants. La meute entière de rennes serait complètement vaporisée en 4,26 millièmes de seconde, soit juste le temps pour le Père Noël d'atteindre la cinquième maison de sa tournée.

Pas de quoi s'en faire de toute façon, puisque le Père Noël, en passant de manière fulgurante de zéro à 1170 km/s en un millième de seconde, serait sujet a des accélérations allant jusqu'à 17500 G. Un Père Noël de 125 kilos (ce qui semble ridiculement mince) se retrouverait plaqué au fond du traîneau par une force de 2157507,5 kilos, réduisant notre ami à l'état d'atome.

Mais bon, comme tu le dis Nicoise, c'est Noël, on peut rêver...

http://pagesperso-orange.fr/dit_papa/dphum01a.htm

ambu04

  • Invité
enfin il est toujours possible de rever............
papa noel c'est le 24 dans la nuit
pitin imaginez le rappel sur 5 ans?????????
merci mr dellas             lol

un syndicat de patron faisait etat de cette crainte dans un de leur document interne

J.R. tu vas bien? ???

Hors ligne Solognot

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un syndicat de patron faisait etat de cette crainte dans un de leur document interne

c'est bien pour cela que je n'y croit pas
rendez vous compte des sommes que cela ferait à payer pour chaque entreprise !!!
Il y en a fort peu qui résisteraient !!!

Donc pour Noël....continuez à économiser et ne comptez pas sur la manne céleste !

Hors ligne SMUR

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OH J.R. , lâche la souris et viens prendre un pastaqua  ;D , mais une simple question entre-nous tu fait la même école que le p'tit Nicolas  ??? ;D

Hors ligne J.R.

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Suis très terre à terre moi, c'est tout... Noël, c'est abstrait, trop vague.  :ange:

ambu04

  • Invité
ET A LA SECU

Hors ligne nicoise

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et quand bien même le père noël n'existe pas c'est le moment idéal pour rêver un moment magique et féerique oublions les calcul de J.R. trop compliquer lol et continuons a rêver encore un peu ca au moins c'est gratuit ;D

ambu04

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ta raison NICOISE laissons nous porter

Hors ligne nicoise

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on a plus l'age de croire au père noël mais rien ne nous empêche de rêver

Hors ligne J.R.

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"Les patrons capitulent.

Tous les ambulanciers seront payés à 100%.
Le taux horaire est révisé à 12€ pour les AA et 15€ pour les ADE.
Les indemnités repas n'existent plus puisqu'une heure de repas est devenue obligatoire dans la tranche 12h00 - 14h00.
Les horaires de nuit sont majorées de 100% ainsi que le dimanche..."


C'est ma lettre au Père Noël !

Hors ligne nicoise

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vous voyais que sa sert de rêver alors joyeux noël

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alors maintenant il faut espérer que ces changement arrivent avec cette nouvelle années

Hors ligne pyro59

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I HAVE A DREAM

Hors ligne J.R.

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Fin de la fusion des messages

Hors ligne figurine

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finalement je suis au 80% des ce mois de décembre  ;D

a n'y rien comprendre !!!!

vive la  :france:

Hors ligne christophe62

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"Les patrons capitulent.

Tous les ambulanciers seront payés à 100%.
Le taux horaire est révisé à 12€ pour les AA et 15€ pour les ADE.
Les indemnités repas n'existent plus puisqu'une heure de repas est devenue obligatoire dans la tranche 12h00 - 14h00.
Les horaires de nuit sont majorées de 100% ainsi que le dimanche..."

tu peux me donner le texte officiel qui s y refere?????????????
mdr

ambu04

  • Invité
Attend le 25 decembre au pied du sapin

Hors ligne christophe62

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je ne fais pas noel
j ai pas le temps

Hors ligne nicoise

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moi suis en vacances alors j'&attend mes cadeaux lol

ambu04

  • Invité
aller les copains nicoise nous attend :Winner: déja dehors

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la porte est ouverte

Hors ligne christophe62

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moi suis en arret. j attends que mon patron envoie mon cadeau par la poste. a savoir un gros cheque

ambu04

  • Invité
pouquoi faire tant a pas besoin tes en arret

euh nicoise il y a de la neige par chez toi?

Hors ligne nicoise

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c'est pas grave j'accepte le cadeau moi

non pas de neige mais il gele, une précision j'habite plus a nice mais dans la sarthe maintenant

kit055 : messages fusionnés.

Hors ligne J.R.

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une précision j'habite plus a nice mais dans la sarthe maintenant

Oh pinaise !   ::)

ambu04

  • Invité
dans les deux cas on etait voisin toi du 06 moi du 04
maintenant du 72  et moi avant du 28
on a inversé

Hors ligne SMUR

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Oh moins moi je ne suis pô loin pour aller la voir du 60, cela fait nettement moins que le 04  :P :brice:

Hors ligne nicoise

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j'etais dans le 06 et maintenant dans le 72

et je bosse dans le 61

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pas de nouvelles ? bonnes nouvelles ???

Hors ligne jp77

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arrette figurine de poser cette question, quand quelle que chose passeras , un de nos amis nous le feras savoir

Hors ligne nicoise

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suis rentree de vacances lol

Hors ligne figurine

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Hors ligne figurine

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concretement, sans prise de tête... pouvez vous nous dire les fondamentaux de cet avenant 3
qui je vous le rappel vient d'être étendu (11 janvier au JO)

merci d'avance, nousa vons besoin de clarté

Hors ligne ouin_ouin

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l'as tu lu ?


Hors ligne jp77

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que veut dire :  ... sous réserve de l'application des dispositions règlementaires relatives au régime d'équivalence prévues à l'article L.3121-9 du code du travail ?

ambu04

  • Invité
les équivalence ne s'appliquent pas sur les heures supplémentaires  :o



Code du travail - Version en vigueur au 22 décembre 2010

    * Partie législative nouvelle
          o TROISIÈME PARTIE : DURÉE DU TRAVAIL, SALAIRE, INTÉRESSEMENT, PARTICIPATION ET ÉPARGNE SALARIALE
                + LIVRE Ier : DURÉE DU TRAVAIL, REPOS ET CONGÉS
                 # TITRE II : DURÉE DU TRAVAIL, RÉPARTITION ET AMÉNAGEMENT DES HORAIRES
                            * Chapitre Ier : Durée du travail
                                  o Section 1 : Travail effectif, astreintes et équivalences

Sous-section 3 : Équivalences.

Article L3121-9
Une durée du travail équivalente à la durée légale peut être instituée dans les professions et pour des emplois déterminés comportant des périodes d'inaction soit par décret, pris après conclusion d'une convention ou d'un accord de branche, soit par décret en Conseil d'État.

Ces périodes sont rémunérées conformément aux usages ou aux conventions ou accords collectifs de travail.






Hors ligne christophe62

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Citation de: Ambu04
les équivalences ne s'appliquent pas sur les heures supplémentaires 

j'ai lu ça un jour ... quelque part  ::)  mais peux tu me donner un texte qui confirme ce que tu dis ?
si mes souvenirs sont bons sur ce que j'avais lu il était noté que cela dépendait de l'accord qui avait été signé.... donc de l accord cadre  ^-^

ambu04

  • Invité
oh ... je l'ai mis en ligne au dessus de ton post christophe62
Cet article s'applique, nous l'avons fait appliquer sur les 7 derniers jugements des prud'hommes de mon département  :ange:

tu demandes ce que tu veux à J.R.

Hors ligne figurine

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l'as tu lu ?

change de disque veux tu, tu fatigues tout le monde

Hors ligne ouin_ouin

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l'as tu lu ?


change de disque veux tu, tu fatigues tout le monde

Non je ne fatigue que toi, tu es incapable de te prendre en charge, alors vas le lire et reviens poser tes questions ...

ambu04

  • Invité
je suis d'accord avec ouin ouin, lisez le bien, ligne par ligne et plusieurs fois, cela facilitera l'échange de dialogue et vous comprendrez plus facilement ce dont il retourne  8)

Hors ligne christophe62

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t  enerve pas ambu04
si effectivement les equivalence ne s appliquent pas sur les heures sup, je voudrais pas etre a la place de mon patron

ambu04

  • Invité
je m'énerve pas, désole si je t'ai donné cette impression  :-\
Quand un ami m'a fait découvrir ce texte, je l'ai fait intégrer aux procédures prud'homale  en cours et, effectivement, cela a été concluant.

l'inspecteur du travail nous avez confirmé cet article.

Hors ligne christophe62

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meine patron va devenir chauveeeee

Hors ligne Nico99

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J'ai une question, j'ai surement du passer a coté en lisant le texte et ca a surement deja ete demandé mais je suis desolé, j'ai vraiment pas le courage de lire toutes les pages.

Je voulais savoir comment etait calculé les heures suplementaires, toujours a la 15aine ou ca a changé.
J'avais cru voir, il y a quelques temps qu'ils voulaient le mettre sur 12 semaines.

Merci

Hors ligne christophe62

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si un accord a la quatorzaine a été signer il n y a pas de raison que ça change

Hors ligne christophe62

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de plus c est a mon avis le seul dispositif "avantageux" pour les patrons.
pas d obligation de mettre un programme indicatif
et comme on parle de cycle ces cycles doivent se repeter sans etre dans le desordre.
donc a mon avis les employeurs a la 14aine ne vont pas changer comme ça

ambu04

  • Invité
 Afin de permettre une meilleure organisation du temps de travail compatible avec la période de décompte du temps de travail, et l’appréciation des durées maximales moyenne de temps de travail, la durée du travail peut être calculée conformément aux dispositions du code du travail relatives au cycle de travail par accès direct dans les entreprises » Texte accord cadre.
►«  Dans les entreprises dépourvues de délégués syndicaux la durée du cycle ne pourra excéder 12 semaines »
►«  Dans les entreprises pourvues de délégués syndicaux, à défaut d’accord, la durée du cycle ne pourra excéder 8 semaines »
►-L’employeur doit établir pour chaque période un programme indicatif d’activité. Tout changement collectif du programme doit faire l’objet d’une information préalable des représentants du personnels.
►-Pendant la durée du cycle les heures effectués au delà de 42 heures hebdomadaires sont rémunérées au taux majoré applicable dans l’entreprise aux heures supplémentaires au cours du mois pour lequel le dépassement est constaté
A l’issus du cycle, s’il apparaît que la moyenne des heures effectuées excède la durée hebdomadaire de 35 heures, les heures n’ayant pas dejà donné lieu à un paiement dans les conditions ci dessus ouvrent droit aux majorations pour heures supplémentaires et au repos compensateur dans les conditions prévues par la législation en vigueur.

Hors ligne dom85

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bonjour,est ce que les permanences du samedi sont comprise dans les 75% , je suis a 83% actuellement sinon , doit on signer un accord inter entreprise pour tout ces changements?

-mon employeur pyait deja a 75% les dimanches et jour ferie , en a t'il le droit ?

merci a vous et bon courage

ambu04

  • Invité
si tu es a 83% tu n'es pas concerné par le 75% tu reste a ton coef
oui le samedi et une permanence

tu dis un samedi a 83 et le dimanche a 75?

Hors ligne Nico99

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►«  Dans les entreprises dépourvues de délégués syndicaux la durée du cycle ne pourra excéder 12 semaines »
►«  Dans les entreprises pourvues de délégués syndicaux, à défaut d’accord, la durée du cycle ne pourra excéder 8 semaines »
►-L’employeur doit établir pour chaque période un programme indicatif d’activité. Tout changement collectif du programme doit faire l’objet d’une information préalable des représentants du personnels.
►-Pendant la durée du cycle les heures effectués au delà de 42 heures hebdomadaires sont rémunérées au taux majoré applicable dans l’entreprise aux heures supplémentaires au cours du mois pour lequel le dépassement est constaté
A l’issus du cycle, s’il apparaît que la moyenne des heures effectuées excède la durée hebdomadaire de 35 heures, les heures n’ayant pas dejà donné lieu à un paiement dans les conditions ci dessus ouvrent droit aux majorations pour heures supplémentaires et au repos compensateur dans les conditions prévues par la législation en vigueur.


Si j'ai bien compris,de la quartorzaine, on passe pour ceux qui n'ont pas de delegué, ca peut etre calculé sur 12 semaines et ceux qui en ont un sur 8 semaines.

C'est bien ca???

Hors ligne christophe62

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c est noté la durée du cycle ne pourra exceder 8 semaines
ça veut bien dire que ce cycle pourra etre de 7 semaines ou 6 ;5;4;3;2;1
donc si un accord a la 14aine a été signer je vois pas pk il disparaitrait?

et la ou y a pas de delegué ne pourra exceder 12 semaines donc pourra faire un cycle de 12;11;10;9 etc........c est pas ça?

nico99 lance les elections de DP comme ça  ça risque pas trop de changer. surtout si vous avez signer la 14aine

kit055 : messages fusionnés.


Hors ligne Nico99

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J'ai pas se probleme, on est a 100%.
Mais j'aime bien savoir.En meme temps je viens de retourner dans le privé, j'etais encore ambulancier du CHU vendredi,c'est ma 2eme journée dans cette boite,on va eviter.lol

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et vous pensez que vous allez toujours en faire autant des heures supp ?

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Hors ligne christophe62

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de toute manière faut pas se leurrer, le passage progressif à 90% est fait pour qu'un jour on arrive à 100%  ::)
n'a t'on pas dis que les équivalences d'un point de vu européen étaient illégales ?

Hors ligne jp77

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oui, les équivalences sont illégales d'un point de vu européens, mais ton syndicat ratifie se que les patrons demandent. si la CFDT n'avait pas signé cet avenant, tous les syndicats auraient pus attaquer l'accord cadre au conseil d'état et rien ne dit qu'il faut être à 100% car ce jour là on va bien rire  ;D
pour exemple, je te ferais venir a 8h00 jusqu'à 12h00 puis coupure  jusqu'à 16h00 pour finir à 20h00 soit 8h00 de travail effectif mais 12h00 d'amplitude moins 4 h00 de coupure qui là, selon l'Europe, seront décomptés de ton temps de travail, alors il faut pas trop rêver  ::)

Hors ligne christophe62

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ben alors camarade JP77 pourquoi es tu contre l'accord cadre et ce que signe la CFDT ??
l accord cadre a été signer justement pour cela !!!! pour éviter de faire 8 heures de taf sur une amplitude de 12 voir 15h !!!
je te pige pas la  :P

Hors ligne jp77

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tu verras, demande a ton syndicat , leurs avis sur la futur feuille de route qu'ils sont entrain de negocier et la tu verras

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et comment tu sais qu ils sont en train de negocier une future feuille de route??
apres faut voir ce qu il y aura dans cette feuille de route. faut pas voir " que mal"

Hors ligne jp77

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j'ai assisté à une réunion organisée par un syndicat patronal dans le 77, à la demande de mon patron, et lors de cette réunion il a été abordé la nouvelle feuille de route où de nouvelles colonnes vont apparaitre ... à savoir,
- les coupures,
- les interruption de service,
- les repas,
- les pauses
et ces heures là seront décomptés du moins c'est ce que certains disent " le temps de mise à disposition du salarié = amplitude - (pause+repas+coupure) "  tout cela définie par la directive 2003/88/CE du 4Novembre 2003 et l'arrêt DELLAS

ambu04

  • Invité
il y a une différence à être contre les équivalences et l'accord cadre  ::)
Pour moi perso ... un 90% jour et nuit serait une très bonne chose qui nous permettrait de garder les points positifs de l'accord cadre  ^-^

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suis tout a fait d accord avec toi ambu04. pour ma part je ne demande pas plus de 90% .pour tout (meme les gardes)
et Jp77 si cette feuille de route vois le jour ça serait bien. au moins les temps de pauses serait obligatoirement mis car certain patron n applique pas les pauses reglementaires ( faire travailler a 100% pour payer a 80 voila comment ça se passe chez nous) et le pire c est qu apres le boss dis il va y avoir du licenciement economique ) c est sur il devrait etre le 1er sur la liste

Hors ligne J.R.

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Mais pourquoi concerver un coefficient ?

100% pour tous, tout, tout le temps et cessons de comptabiliser une heure de bouffe que l'on a jamais.

C'est avec des discours comme les votres qu'on voit apparaitre des trucs du style 80% maintenant puis dans 4 ans 90%. C'est 100% qu'il faut demander.

Hors ligne christophe62

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si tu demande 100% J.R. tu vas remettre en place la corvéabilité et l entiere disponibilté des salariés.
comme l a dis  JP77 on te fait venir de 8h a 12h puis de 16h a 19 h soit 7 heures sur une amplitude de 11 h.
deja que dans ma boutique y a des collegue a temps partiel ben laisse tomber les bouches trous. ils en ont marre. y a des moments on les fais venir juste pour 3 heures de taf. 1h le matin 2h l apres midi.

ambu04

  • Invité
non pas forcement, apres faut voir comment les trois signataire reagirons face aux coupures possible qui seront demande par les employeurs, meme chose pour le retour eventuel des  astreintes
l'accord cadre a beaucoup apporter mais le 100% risque de remettre pas mal de chose sur la table
donc oui au 100% mais attention a ce qui va entourer, car on risque de perdre plus qu'un 90%


Hors ligne christophe62

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ben c est pour ça que pour ma part je prefere un 90%
mais que les taux horaire soit reajuster annuellement sur le coup de la vie

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si tu demande 100% J.R. tu vas remettre en place la corvéabilité et l entiere disponibilté des salariés.

La corvéabilité ? mais n'est ce pas déjà le cas ? je ne suis pas sur de te suivre là ! et quant à l'entière disponibiité, c'est aussi le cas. Nous atetndons le soir que le boss rappelle, le matin parfois aussi, quand tu manges à l'entreprise ou dans ta bagnole, on peut te rappeler n'importe quand... si ca ce n'est pas de l'entière disponibilité.

Arrêtons d'avoir peur des patrons, un dû est un dû, point barre

Hors ligne christophe62

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tu me demande d arreter d avoir peur de mes patrons?????????? mes collegues verraient ça ils seraient mort de rire.
tu dis "que le boss rappelle, le matin parfois aussi" avant ça t es pas a sa disposition excuse moi.
par contre le temps de pointage devrait debuter des qu il t appelle...ça serait logique par contre

Hors ligne jp77

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ha bon, oui tu devrais meme compter les heures quand tu dors !, le temps de travail demarre quand tu arrive a l'entreprise ou si tu as l'ambulance quand tu as recuperer ton colegue, c'est vrais qu'on est pas a la dispos de nos patrons mais si on a un peu de consideration on est a la dispos des patients

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tu dis "que le boss rappelle, le matin parfois aussi" avant ça t es pas a sa disposition excuse moi.
par contre le temps de pointage devrait debuter des qu il t appelle...ça serait logique par contre

Le fait de rester dispo en attendant ton heure d'embauche, ce de l'hyper disponibilité ca non ?

Et comme moi j'ai 45 minutes de trajet je devrais compter ca dans mon amplitude ? Merde, j'devrais déménager sur Paris pour allonger mes temps de trajet...

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Le fait de rester dispo en attendant ton heure d'embauche, ce de l'hyper disponibilité ca non ?

Et comme moi j'ai 45 minutes de trajet je devrais compter ca dans mon amplitude ? Merde, j'devrais déménager sur Paris pour allonger mes temps de trajet...


ben dis donc J.R. si ton patron t appelle TOI pour aller faire un transport assez rapidement a la derniere minute t es franchement BALAISE.
pour ma part tout ceux qui signe un contrat doivent habiter dans un rayon de 8km

Hors ligne pitchoune09

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pour ma part tout ceux qui signe un contrat doivent habiter dans un rayon de 8km

On s'eloigne du post, mais ne peut on pas assimiler cela a de la discrimination a l'enbauche ???

Hors ligne jp77

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j'ai des collegues qui habitent entre 30 et 45 kms et en region parisienne

ambu04

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recadrons le sujet, mais je vous invite a ouvrir un sujet sur ce probléme(je touche des com pour chaque sujet ouvert  ;D)

Hors ligne pitchoune09

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combien tu touches???
ca m'interresse moi aussi, je cherche a faire du black car mon salaire actuelle..... :P lol!

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Pour répondre à Christophe 62 :

1 - Lorsque tu veux citer un message, clic sur l'onglet à droite "citer ce message"

2 - Tu généralises. Enormément d'ambulanciers attendent au matin pour connaitre l'heure d'embauche. Pour l'avoir vécu plus d'un an, dans une grosse boite... mais je mettais en moyenne une heure pour venir, alors qu'à l"époque, j'habitais à 10 minutes.

Hors ligne christophe62

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pour le 1 merci J.R. je savais pas comment on faisait
pour le 2 ça s est jamais fais chez nous pour la simple et bonne raison c est que la nuit on est fermer et meme si on est de garde c est nous qui avons les lignes telephonique. tandis que le patron enfin les patrons dorment paisiblement

Hors ligne christophe62

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j'ai des collegues qui habitent entre 30 et 45 kms et en region parisienne

ben le local est pas au norme. tu vas pas faire dormir le gars sur un chiote non plus?

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Hors ligne J.R.

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Je ne me souvenais plus des signataires de l'avenant 3...

pour info ou pour rappel,

Organisations d'employeurs:

L'union des fédérations de transport mandatée par la chambre nationale des services d'ambulances (CNSA) ;
La fédération nationale des artisans ambulanciers (FNAA) ;
La fédération nationale des transporteurs sanitaires (FNTS) ;
La fédération nationale des ambulanciers privés (FNAP),

Organisations syndicales de salariés:

La fédération générale des transports CFTC ;
La fédération générale des transports et de l'équipement (FGTE) CFDT ;
La fédération nationale des chauffeurs routiers (FNCR) ;
Le syndicat national des activités du transport et du transit CFE-CGC,

moi je dis... merci à eux, on avait tendance à s'ennuyer un peu !  >:D


ambu04

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moi celui qui me derange et La fédération nationale des chauffeurs routiers (FNCR)

Hors ligne Solognot

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moi celui qui me derange et La fédération nationale des chauffeurs routiers (FNCR)

et la CFE-CGC signataire d'un accord concernant les OUVRIERS ?
CGC = confédération générale des CADRES

Moi là je ne vois pas ce que ces 2 syndicats (FNCR et CFE-CGC) viennent faire ici et pourquoi ils ont signé un texte qui visiblement NE LES CONCERNE PAS !!!!!!!!

Hors ligne jp77

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la CFE-CGC, cela me gene pas, on trouve des cadres dans certaines boites d'ambulances, mais les chauffeurs routiers la  !

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la CFE-CGC, cela me gene pas, on trouve des cadres dans certaines boites d'ambulances, mais les chauffeurs routiers la  !
d'accord avec toi et d'ailleurs j'en connais (qui ne sont pas plus que moi syndiqués à la CGC) mais là sur l'avenant 3 en quoi sont ils concernés ?
Les dispositions particulières pour les cadres n'ont pas changé !

Hors ligne christophe62

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tiens une petite question pour toi solognot qui n a rien a voir avec tout ça.
avec l ancien delegué il a été signer la 14aine.
est ce que ça risque de changer avec le nouvel avenant?

Hors ligne jp77

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oui, SOLOGNOT, mais n'oublie qu'ils ont (CGC) signé la convention collective et l'accord cadre et qu'ils veulent protegé leurs droit, mais pour les routiers c'est un autre probleme

Hors ligne figurine

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voilà la synthèse selon la F N A A (syndicat patronale) a voir sur leur site :

En résumé, ce qui va changer ?
 
- Les cœfficients appliqués à l’amplitude deviennent fixes, indépendants du nombre de permanences.
Ils évolueront chaque année jusqu’en Janvier 2012 (cf nos documents de formation …)
 
- Le volume d’heures du contingent annuel d’heures supplémentaires conventionnel passe à 200h (hors dispositif de modulation) ; et augmentera chaque année en même temps que les coefficients et les taux horaires.
 
- Les taux horaires seront revalorisés chaque année aux dates anniversaires de l’extension de l’avenant n°3.
Pour les emplois A, 1er degré, actuellement et sans autre négociation, les revalorisations du SMIC seront supérieures à la grille conventionnelle applicable dés juillet 2009.
 
- Le samedi pourra ne pas être une permanence s’il ne remplit pas les conditions de la permanence.
 
- L’organisation et le décompte du temps de travail pourront s’effectuer sur plusieurs semaines, notamment sous la forme de cycle pouvant atteindre 12 semaines.
 
- La modulation du temps de travail n’est plus accessible en accès direct, il faudra un accord d’entreprise.
 
- Le travail de nuit reste possible sans aucune contrepartie tant que l’ambulancier n’atteint pas le seuil de 270h d’amplitude de nuit (22h-5h) soit au moins 38 permanences 20h-8h00.
 
- L’avenant n°3 nous rappelle la durée maximale du travail qui ne peut dépasser 48h00 d’amplitude en durée moyenne sur quatre mois .
 
- La feuille de route hebdomadaire sur papier autocopiant reste obligatoire


ambu04

  • Invité
ils ont oublier un detail concernant ceux ou celle qui avait un coef superieur a 75% ou 80%
Le régime ci-dessus doit conduire, pour les salariés concernés, à retenir un temps de travail au moins égal à celui résultant de leur situation antérieure à la date d'entrée en vigueur du présent accord.
Une comparaison devra donc être opérée, à l'issue de la période de référence retenue dans l'entreprise, entre le temps de travail résultant de l'ancien et du nouveau mode de calcul retenu par l'employeur, le temps le plus favorable pour le salarié devant être retenu.
Les éléments ayant servi au calcul du temps de travail et de la rémunération doivent figurer sur un document annexe au bulletin de paye. »
Le reste sans changement.

et la pb, quel periode de reference dans les entreprises n'ayant pas de DP pour determiner de cette periode?
combien de salariés feront valoir de leur droit s'il apparait que ce nouveau coef et moins avantageux? car qu'on m'explique comment un salarie pourrait ne pas perdre quand il avait un coef a 80% jour et nuit avant!! impossible avant application du coef a 86%

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et pour ceux qui sont deja a 90%??? tu pense que leur nuit vont passer a 75??? donc perdre 15%
je pense que ça ça& a été mal calculé j avoue. mais je pense que par exemple ceux qui sont a 80% vont avoir leur garde rester a 80

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et pour la majoration de 5% la nuit comment ça marhe quand on fait 4 gardes de nuit dans la semaine ?
l avenant 3 dis effectué au moins 3 heures dans la periodes definie 22h 5h . quand tu ne monte pas des gardes TOUTES les semaines tu fais pas parti de ce cadre la si je comprend bien?

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Juste une précision qui répondra à la question de la signature de la CFE-CGC, l'avenant 3 est une modification de l'accord cadre du 04 mai 2000 relatif à gna gna gna gna... et dans cette accord cadre, il y a, à la fin certes, un bon pragraphe sur les ouvriers (comme la majorité d'entrs nous), mais aussi sur les cadres (chef d'exploitation...). C'est donc dans ces conditions que ce syndicat est signataire.

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et pour la majoration de 5% la nuit comment ça marhe quand on fait 4 gardes de nuit dans la semaine ?
l avenant 3 dis effectué au moins 3 heures dans la periodes definie 22h 5h . quand tu ne monte pas des gardes TOUTES les semaines tu fais pas parti de ce cadre la si je comprend bien?

Citer
Conformément aux dispositions du code du travail, est travailleur de nuit tout personnel qui :
- soit accomplit au moins 2 fois par semaine selon son horaire de travail habituel au moins 3 heures de son temps de travail quotidien durant la période nocturne définie ci-dessus ;
- soit accomplit au cours de l'année au moins 270 heures d'amplitude, durant la période nocturne telle que définie ci-dessus.
...
- pour les personnels ambulanciers dont le contrat de travail ou un avenant à celui-ci prévoit leur affectation exclusive à des services de nuit, les heures d'amplitude entre 22 heures et 5 heures ouvrent droit à un repos de 15,
- pour les autres personnels ambulanciers, les heures d'amplitude entre 22 heures et 5 heures ouvrent droit à un repos de 5 %.
...
Dès lors que le salarié concerné franchit le seuil des 270 heures d'amplitude visé ci-dessus, le droit à contrepartie lui est ouvert selon des modalités à définir (paiement sur demande du salarié et attribution des repos sur la base du régime du repos compensateur).

270h00, c'est 22 nuits en gros, et nous sommes un paquet à en faire autant sinon plus. Et combien réclament 5% de repos en plus ??

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c est pas 22 nuits mais 38.
faut compter dans la tranche de 22h à 5h soit 7 heures

270 / 7 = 38

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pour diviser, c'est / (le slash !)

Une permanence, c'est en moyenne 12h00 donc 22, ou 10h00 donc 27.... très peu d'entres nous travaillent 03h00 dans la tranche 22h00 - 05h00 !

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oui J.R. mais sur tes 12 heures  ou t es 10 heures de garde il n y a que 7 heures qui sont dans la tranche 22h 5h
donc 270/7=38
ça le fait mieux comme ça

Hors ligne J.R.

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Arf, Ok j'ai compris ton raisonnement, exact !

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et chez nous on n est pas a 38 gardes
donc y a que les 3 heures dans la tranches 22h 5h qui peuvent nous donner droit a 5%. mais est ce que ça doit etre toutes les semaines ou pas?

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enfin 2 gardes par semaines quoi

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Non, absence d'avenant au contrat ou non stipulé dans ce dernier

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pas compris ce que tu veux dire par la.
on y a droit dans n importe quel cas?

Hors ligne J.R.

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Aucune clause restrictive, j'ai relu l'AC et rien d'ajouter à ce sujet, alors que pour les 27h00 on parle bien sur l'année !

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donc n importe qui qui monte 2 gardes dans la meme semaine meme si il n en monte que 2 dans le mois a le droit au 5%?

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A priori oui

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bon ben c est deja ça de gagner car pour l instant j ai rien a gagner de l avenant 3

ambu04

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christophe a raison

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raison a propos de quoi?
que je gagne pas grand chose avec l avenant 3?

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Et bien moi mon actualité, elle est simple, soulagé que l'avenant soit passé. Par contre mon boss hésite a quelle date il doit l'appliquer. Il hésite entre le 1er février, 1er janvier ou la date de la parution au JO....et oui on s'ennuie pas avec lui, il nous fais toujours rigoler.

Soulagé dans le sens ou moi je suis à 75% la nuit mais aussi la journée, et on est que 4 dans l'entreprise dans ce cas la, car nous faisons plus de nuits que de jours. Mais autres collègues sont à 0.83 la journée mais quand ils montent des gardes la nuits, de temps en temps sont aussi à 0.83.....enfin bref, pour moi un peu d'inégalité car sur 52 semaines quand on est à 0.75, et bien le quotas d'heures qu'il faut faire pour arriver au 1600 et espérer grappiller un peu d'heures sup....

Pour moi actuellement l'avenant 3 va m'apporter le 0.83 la journée (si, si mon boss la confirmé, comme on est que 4 a être à 0.75, il ne voulait pas de différence avec ses autres ouvriers, donc pas de 0.80 mais bien le 0.83) donc c'est cool pour nous. Maintenant pour les nuits on sera à 0.75 (normale) mais on ne fera plus que 10h30 d'amplitude au lieu de 12h, ce qui est appréciable au niveau accumulation de fatigue.

Et enfin, les éventuels heures supplémentaire à la fin d'un cycle de 8 semaines....et la pour moi que du bonheur, celui qui voudra travailler sera récompenser de sa présence et de son travail à la fin des 8 semaines, putain il était temps.... Et puis si pas d'heure sup et bien plus de temps chez toi à profiter de la famille, enfin une vie comme beaucoup de français.

Alors ce n'est que mon ressentie, je vous tiendrais au jus quand il sera vraiment appliquer dans ma boîte si vraiment je profite de cette avenant....

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t oublieras pas de dire a ton patron que 8 semaines c est un cycle de travail. donc quelque chose de definie et qui se repetera dans le temps. pas du n importe quoi a l arrache

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t oublieras pas de dire a ton patron que 8 semaines c est un cycle de travail. donc quelque chose de definie et qui se repetera dans le temps. pas du n importe quoi a l arrache

Et que tu as le droit à 15% de repos supplémentaire !

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15% de quoi?


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faut voir ce que c est un contrat d exclusivité aussi?

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t en pense quoi de ce terme affectations exclusive a des services de nuit?

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Oui 15% quand tu fais que les nuits, mais là c'est 5% vu que je retourne de journée de temps en temps.

Hors ligne J.R.

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Oui 15% quand tu fais que les nuits, mais là c'est 5% vu que je retourne de journée de temps en temps.

Ok autant pour moi... j'ai lu un peu vite...

t en pense quoi de ce terme affectations exclusive a des services de nuit?

Perso, que c'est une bonne chose. Tout le monde n'est pas capable de faire de l'urgence, encore moins la nuit. Les coeffs n'étant plus soumis aux permanences... y'en a qui vont moins en faire !

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c est sur. mais y risque d y avoir de la jalousie

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Auriez vous entendu un problème au niveau de la date d'extension de l'avenant n°3?

Radio ambulance (124.3 fm) que j'ai écoutée récemment me parle du 21 novembre 2008!!!

Apparement une erreur d'écriture au JO....

Hors ligne jp77

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non, ce n'est pas radio ambulance, un arreté modificatif est paru aujourd'hui au JO, a voir sur légifrance,

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et ça veut dire quoi ça??
qu il etait a appliqué depuis le 21 nov?

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et bien oui, le probleme, c'est qu'il est passé quand janvier 2009

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Merci JP, je l'ai vu de mes propres yeux... Mais tu crois que c'est faisable une rétroactivité aussi importante?

Car moi avant l'avenant, j'étais annualisé, donc fin décembre 2008 j'ai touché mes heures sup, mais cela change tout si l'avenant est applicable le 21 novembre 2008. Je ne sais pas si c'est faisable, si oui ça va être le bordel...

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moi j aime bien quand c est le bordel

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et oui, c'est pas moi qui le dit, c'est le JO, des problemes pour tout le monde en perspective, c'est la FNAA qui aurait levé ce lievre, en allant sur leur site, ils disent qu'ils avaient demandé ce rectificatif

Hors ligne nico44

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Déjà qu'on a rigolé quand mon boss nous dit qu'il allait l'appliquer le 1er Février 2009, quand on va lui annoncer ça, putain on va chialer.

Hors ligne christophe62

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j arrive  pas a trouver ce que tu dis sur le JO

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JORF n°0014 du 17 janvier 2009 page 1016
texte n° 123


ARRETE
Arrêté du 21 novembre 2008 portant extension d'avenants à la convention collective nationale des transports routiers et des activités auxiliaires du transport (n° 16) (rectificatif)

NOR: MTST0827436Z


Rectificatif au Journal officiel du 11 janvier 2009, au sommaire, édition électronique, texte n° 27, et édition papier, page 669, dans le titre et avant les signataires :
Au lieu de : « 9 janvier 2009 », lire : « 21 novembre 2008 ».


Hors ligne J.R.

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Le correctif que nous fait partager Nico44 modifie les mots  "9 janvier 2009" par  « 21 novembre 2008 » qui sont initialement insérés dans le titre de l'arrêté d'extension et avant les signataires.

Le titre de l'arrêté d'extension de vient alors :

Arrêté du 21 novembre 2008 portant extension d’avenants à la convention collective nationale des transports routiers et des activités auxiliaires du transport (n° 16) ...

L'avenant 3 est donc applicable depuis cette date, AVEC effet rétroactif !

ambu04

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Je serais curieux de savoir comment cela va ce passer dans les boîtes.... Cela va vraiment être le bordel, même infaisable. Si vous pouviez dire votre situation dans votre boîte je suis preneur.

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Bonjour, d'après ce que j'ai lu au Journal Officiel, seule la date à la dernière ligne est modifiée et d'après l'article 2, la date d'application reste la date de parution du decret soit le 11 janvier. Qu'en pensez-vous? Je n'ai vu nulle part la notion d'effet rétro-actif, de toute façon cela me parait difficelement réalisable. Bonjour l'ambiance dans les bureaux!!!

Hors ligne J.R.

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Bonjour, d'après ce que j'ai lu au Journal Officiel, seule la date à la dernière ligne est modifiée

Lis ça.


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c est sur. mais y risque d y avoir de la jalousie

Pourquoi, tous le monde ne veut pas faire des nuits, loin de là!!

Alors comment cela se passe chez vous l'application de l'avenant?

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ben y a tous les cas de figure je pense

Hors ligne barth

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bonjour tout le monde , je suis payé à 83 % en journée et à 100% pour les permanences , peut on modifier mes coeff ? Merci

ambu04

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oui meme si accord d'entreprise, mais:
Article 2
Le régime ci-dessus doit conduire, pour les salariés concernés, à retenir un temps de travail au moins égal à celui résultant de leur situation antérieure à la date d'entrée en vigueur du présent accord.
Une comparaison devra donc être opérée, à l'issue de la période de référence retenue dans l'entreprise, entre le temps de travail résultant de l'ancien et du nouveau mode de calcul retenu par l'employeur, le temps le plus favorable pour le salarié devant être retenu. Les éléments ayant servi au calcul du temps de travail et de la rémunération doivent figurer sur un document annexe au bulletin de paye. »
Le reste sans changement.

Le pb et de savoir le durée de periode de référence

Hors ligne figurine

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Le correctif que nous fait partager Nico44 modifie les mots  "9 janvier 2009" par  « 21 novembre 2008 » qui sont initialement insérés dans le titre de l'arrêté d'extension et avant les signataires.

Le titre de l'arrêté d'extension de vient alors :

Arrêté du 21 novembre 2008 portant extension d’avenants à la convention collective nationale des transports routiers et des activités auxiliaires du transport (n° 16) ...

L'avenant 3 est donc applicable depuis cette date, AVEC effet rétroactif !


en voilà une bonne nouvelle  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

demain je vais l'annoncer à ma direction  :ange:

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une belle usine a gaz cet avenant  ::)

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oui meme si accord d'entreprise, mais:
Article 2
Le régime ci-dessus doit conduire, pour les salariés concernés, à retenir un temps de travail au moins égal à celui résultant de leur situation antérieure à la date d'entrée en vigueur du présent accord.
Une comparaison devra donc être opérée, à l'issue de la période de référence retenue dans l'entreprise, entre le temps de travail résultant de l'ancien et du nouveau mode de calcul retenu par l'employeur, le temps le plus favorable pour le salarié devant être retenu. Les éléments ayant servi au calcul du temps de travail et de la rémunération doivent figurer sur un document annexe au bulletin de paye. »
Le reste sans changement.

Le pb et de savoir le durée de periode de référence



ben meme suivant la periode de reference ça va etre dur de trouver un temps plus interessant si on lui modifie sa situation
il est quand meme 25% de plus que la normale au niveau des nuit et 3% de + pour la journée
je vois pas comment on pourrait lui modifié ça

Hors ligne figurine

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j arrive  pas a trouver ce que tu dis sur le JO

en doc joint, pour être bien claire SVP

j'ai été du 21 novembre 2008 au 31 décembre toujours aux 75%

donc ma direction me doit la différence ? donc en gros presque 3h (différence entre 75% et 80% : 46,67 au lieu de 43,75) par semaine du 21 nov au 31 decembre ???

merci d'avance pour votre éclaircissement  :)

### PJ supprimée, elle est déjà en ligne dans la section Base documentaire. Il s'agissait de l'arrêté du 21 novembre 2008###

Hors ligne J.R.

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C'est pas tant l'avenant en lui même qui est compliqué ou l'accord cadre qu'il modifie, c'est surtout les situations atypique de certaines entreprises, un peu comme l'a décrit christophe62 sur le topic relatif aux HS.

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dans ta boite il fait comment ton boss pour les heures sup?J.R.
il prends ta semaine complete et applique le coefficient pour toute les heures??

Hors ligne J.R.

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Je suis à la quatorzaine. Je dois faire 44h35 (83%). A l'issue de la quatorzaine, si j'ai dépassé 88h30, ce sont des HS.

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ce que je comprends pas c est qu il est specifié dans l accord cadre que
dans le transport sanitaire, les regles concernant la durée du travail sont fixées par la directive europeennes 2003/88, le code  du travail français et les dispositions de l accord cadre
si on prend en compte l article L3121-9 du code du travail la façon de calculer les heures sup est differente de l accord cadre

Je suis à la quatorzaine. Je dois faire 44h35 (83%). A l'issue de la quatorzaine, si j'ai dépassé 88h30, ce sont des HS.

oui mais est ce que tes heures sup subbisent l abbatement  a cause des 83%?

car si c est le cas alors tes heures sup sont majorée que de 8%

Modération : 3 messages à la suite au lieu d'un seul, record battu ;D messages fusionnés ;)

Hors ligne nico44

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Bon alors figurine, si tu étais annualisé, ton boss te doit tes heures sup de l'année 2008 au 21 novembre 2008. De plus, a cette date là tu passes à 0.80 et c'est partit jusqu'au 21 janvier 2009, donc si tu as des heures sup aux 21 janvier 2009, elles te seront payées.

Si j'ai bien compris, messieurs?????

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Bien sur que non, elles ne subissent rien de restrictif ces HS...  :P

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Je suis à la quatorzaine. Je dois faire 44h35 (83%). A l'issue de la quatorzaine, si j'ai dépassé 88h30, ce sont des HS.

euhh je ne comprend pas trop là  ??? quand on est a 83% on doit faire : 42h17  :o

pour moi qui suis a 75% ... je dois faire 46,67 h par semaine  :-\

Hors ligne figurine

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Bon alors figurine, si tu étais annualisé, ton boss te doit tes heures sup de l'année 2008 au 21 novembre 2008. De plus, a cette date là tu passes à 0.80 et c'est partit jusqu'au 21 janvier 2009, donc si tu as des heures sup aux 21 janvier 2009, elles te seront payées.

Si j'ai bien compris, messieurs?????

je ne suis pas annualisé nico, je suis à la quatorzaine

je fais chaque semaine : 46,67h ni plus ni moins

mais là comme ça semble rétroactif au 21 novembre 2008, j'ai donné chaque semaine donc à peu prés 3h de plus  >:(

donc du 21 novembre 2008 a cette fin de semaine, ils me doivent bien 3h par semaine NON  ???

ce qui ferait 3h x 9 semaines : 27 h sup' ?

ou alors, vont ils me dirent, tu va devoir prendre genre à peu prés 3 jours de congés en plus  ::) ? 'en ont ils le droit d'ailleurs ?)

merci pour vos éclaircissement  :D

Hors ligne jp77

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oui, ils ont le droit de te faire recuperer les heures sups, soit pour moi  4 jours (ne pas oublier les 25 et 50% de plus)

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oui, ils ont le droit de te faire recuperer les heures sups, soit pour moi  4 jours (ne pas oublier les 25 et 50% de plus)

c'est vrai tu as raison pour les 25 et 50 %  ;)

pour le OUI, ils ont le droit... ben c'est tout vu !!! ils m'ont me faire récuperer  ::) ::) ::)

pffff dégouté

Hors ligne jp77

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c'est le probleme, meme si notre cher Nico leur a permis de ne pas payer de charges sur une partie des HS, rien n'oblige nos patrons a nous les payer

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c'est le probleme, meme si notre cher Nico leur a permis de ne pas payer de charges sur une partie des HS, rien n'oblige nos patrons a nous les payer

bien vu encore une fois  >:(

Hors ligne christophe62

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l employeur a le droit certes de transformer les heures supplementaires en repos compensateurs. mais pour cela il doit aviser les salariés.
si tu souhaites te faire payer tes heures tu peux les reclamer..
s il ne t as pas prevenu des le depart que les heures sup serait a recuperer, tu peux reclamer
la loi dis qu  un salarié peut refuser d effectuer des heures sup si elles ne sont pas remunerer en tant que telle.
sinon tu dis prud hommes

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donc J.R. ton employeur applique l article L 3121-9 du code du travail?

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c'est le probleme, meme si notre cher Nico leur a permis de ne pas payer de charges sur une partie des HS, rien n'oblige nos patrons a nous les payer

Et bien écoute, on peut leur faire des cadeaux de temps en temps.

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tu pense que c'est que de temps en temps que nos patrons on des cadeaux nico44?

pour moi c'est tous les jours qu'ils ont des cadeaux, en nous payant pas a 100% de notre temps passés pour eux

Hors ligne figurine

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tu pense que c'est que de temps en temps que nos patrons on des cadeaux nico44?

pour moi c'est tous les jours qu'ils ont des cadeaux, en nous payant pas a 100% de notre temps passés pour eux

j'allais le dire.... c'est le rêve de tout patrons, que d'avoir ce système totalement injuste et injustifié !

mais bon je le dis, le jour où l'on sera a 90% avec l'heure de repas compté dans l'amplitude... on le sera quasi a 100%, plus que 3 ans a patienter  ^-^

Hors ligne nico44

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Ha d'accord, c'est pour ça que mon boss c'est acheter une porche la semaine dernière.

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Le correctif que nous fait partager Nico44 modifie les mots  "9 janvier 2009" par  « 21 novembre 2008 » qui sont initialement insérés dans le titre de l'arrêté d'extension et avant les signataires.

Le titre de l'arrêté d'extension de vient alors :

Arrêté du 21 novembre 2008 portant extension d’avenants à la convention collective nationale des transports routiers et des activités auxiliaires du transport (n° 16) ...

L'avenant 3 est donc applicable depuis cette date, AVEC effet rétroactif !


Je reviens sur ça, désolé. Certains DP de chez moi, me parle de la date d'arrêté qui change, donc du 09/0909 au 21/1108, on est d'accord. Mais la parution au JO reste toujours le 11/01/09 donc cette date rend officiel l'avenant N°3. C'est ça que je ne comprend pas la différence entre la date d'arrêté et la parution au JO, laquelle fait date de la l'application de cet avenant?

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Selon toi ?  ;D

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Bonjour.

un ambulancier peut-il refuser de faire un transport de corps ? faut-il avoir une formation spécifique ? merçi pour la réponse

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ben moi perso j ai déja refusé par le passé de faire un gamin et j ai pas eu de soucis avec la direction bon maintenant faut voir ton contrat et l ambiance avec ton patron

Hors ligne Beatrice24130

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à part ta plaisanterie, tu veux dire, que si ce n'est pas marqué dans ton contrat de travail, cela ne peux pas être un motif de licenciement ?

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euhh je ne comprend pas trop là  ??? quand on est a 83% on doit faire : 42h17  :o

Désolé, je suis sur une base de contrat à 37h00 avec un RTT par mois...


EDIT : et quand on est à 83% sur une base de 35h, on fait 42h10 (ou 42.17 en centième)

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Bonjour.

un ambulancier peut-il refuser de faire un transport de corps ? faut-il avoir une formation spécifique ? merçi pour la réponse

Cela fait parti des tâches annexes d'un ambulancier...

Citation de: extrait de l'accord cadre du 04 mai 2000 modifié par l'avenant 3
Nomenclature des tâches liées aux activités annexes des entreprises

Régulation, c'est-à-dire :
- coordonner l'ensemble des mouvements des véhicules et des personnels en fonction de l'organisation du planning et des impératifs de l'exploitation (service à la demande, anomalies) ;
- apporter toute information ou précision nécessaire à la compréhension et à la bonne exécution des missions ;
- assurer la liaison permanente avec les équipages en concertation avec le chef de bord ;
- assurer la liaison permanente avec la clientèle et informer la hiérarchie des éventuelles difficultés rencontrées au cours des prestations ;
- optimiser les trajets et itinéraires des véhicules ;
- centraliser et transmettre les éléments de facturation (dont, en particulier, factures et/ou annexes, prescriptions médicales, " bons économats ").
Conduite de tous véhicules non sanitaires de moins de 10 places.
Matériel médical : transport, livraison, installation et entretien.
Taxi (titulaire du certificat de capacité de taxi).
Funéraire : tâches d'exécution (transport de corps, porteurs).
Autres activités funéraires.
Mécanique, réparation automobile.

Hors ligne Rusty

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Bonjour.

un ambulancier peut-il refuser de faire un transport de corps ? faut-il avoir une formation spécifique ? merçi pour la réponse

Le TC demande une formation et un vehicule specifique

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Cette formation n'est pas spécifiée, écrite quelque part et n'est pas rendu obligatoire à ma connaissance, même si elle le devrait à mon avis. Pour en avoir fait, je suis toujours passé pour un débutant, ne sachant pas comment faire...

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Selon toi ?  ;D

Si je fais appel à votre savoir c'est justement ce n'est pas clair pour moi.

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Je vais vous dire ce que veut faire mon boss. Lui, il applique l'avenant le 11/01/09. Ensuite il veut créer 4 groupes d'environ 20 ambulanciers, pour pouvoir permettre un décalage de ses groupes. C'est à dire que les groupes seront en décalage au niveau de la régularisation sur 8 semaines. Pour le mois de janvier, on ne sera pas sur 8 semaines pour pouvoir créer un décalage des groupes. On commencera avec 1 ou 2 semaines de décalages.

Son argument, c'est pour l'été (baisse de boulot) afin qu'on ne soit pas en heures négatives....Mais je pense qu'avec ce système, on n'aura pas d'heures sup du tout.

Enfin bref, les DP se renseignent pour savoir si ce système est légale, mon boss dit que ses avocats ne voient pas l'illégalité d'un tel aménagement.

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Et pour l'obligation du régulateur de nous faire transporter des sacs de déchets radioactifs d'un hôpital a un autre hôpital, pour une magouille, le tout en ambulance?
Car ça m'est déjà arrivé et on fait pas le malin quand on va pour le déposer et qu'une armé de cosmonautes nous attend en face, alors qu'on n'a mème pas une paire de gants.

Et tu demandes une prescription médicale de transport ?
Il coche quoi sur celle-ci ?
Non mais il faut arrêter, vous acceptez d'accomplir une tâche dangereuse sans moyens adaptés.

ben

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Ouai et si on refuse on se fait lyncher, et on trinque jusqu’à ce qu'on parte.
Et oui car ce genre de société ne te vire pas, mais te pousse à bout jusqu’à ce que tu partes de toi mème.  :(

Hors ligne J.R.

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Le droit de retrait... le droit de retrait !

C'est pas ici qu'il faut pleurer, c'est dans le bureau de ton boss... savoir lui dire NON ... Ok ça comporte des risques de licenciement !!!
Si tu es assez ignorant pour faire ce genre de transport, tu prends des risques pour ta santé, celle des autres usagers de la route, celle de tes patients futurs, etc...
j'espère qu'il t'a filé un Type 1 au moins !  :-X


Code du travail - Version consolidée au 16 mars 2011

    * Partie législative nouvelle
          o QUATRIÈME PARTIE : SANTÉ ET SÉCURITÉ AU TRAVAIL
                + LIVRE Ier : DISPOSITIONS GÉNÉRALES
                      # TITRE III : DROITS D'ALERTE ET DE RETRAIT

Chapitre Ier : Principes.

Article L4131-1
Le travailleur alerte immédiatement l'employeur de toute situation de travail dont il a un motif raisonnable de penser qu'elle présente un danger grave et imminent pour sa vie ou sa santé ainsi que de toute défectuosité qu'il constate dans les systèmes de protection.

Il peut se retirer d'une telle situation.

L'employeur ne peut demander au travailleur qui a fait usage de son droit de retrait de reprendre son activité dans une situation de travail où persiste un danger grave et imminent résultant notamment d'une défectuosité du système de protection.

Article L4131-2
Le représentant du personnel au comité d'hygiène, de sécurité et des conditions de travail, qui constate qu'il existe une cause de danger grave et imminent, notamment par l'intermédiaire d'un travailleur, en alerte immédiatement l'employeur selon la procédure prévue au premier alinéa de l'article L. 4132-2.

Article L4131-3
Aucune sanction, aucune retenue de salaire ne peut être prise à l'encontre d'un travailleur ou d'un groupe de travailleurs qui se sont retirés d'une situation de travail dont ils avaient un motif raisonnable de penser qu'elle présentait un danger grave et imminent pour la vie ou pour la santé de chacun d'eux.

Article L4131-4
Le bénéfice de la faute inexcusable de l'employeur prévue à l'article L. 452-1 du code de la sécurité sociale est de droit pour le ou les travailleurs qui seraient victimes d'un accident du travail ou d'une maladie professionnelle alors qu'eux-mêmes ou un représentant du personnel au comité d'hygiène, de sécurité et des conditions de travail avaient signalé à l'employeur le risque qui s'est matérialisé.

ben

  • Invité
Je ne viens pas pleurer... je venais vous raconter ma vie! :)
Pour pleurer dans le bureau du boss, impossible, aucun de la 30aine d'employés ne la vu, faut dire qu'il doit tellement être fier de se montrer qu'il n'hésite pas !
Mais je pense faire sa connaissance sous peu le jour des prud'hommes, et je n’hésiterais pas a me servir de tous ces points scandaleux si nous allons devant un juge.
J.R., si j'avais refusé ce transport je me serais fait lyncher, j'aurais eu une ambu qui n'a pas le droit de rouler (800 000kms!), j'aurais eu toutes les courses de merde, j'aurai fini le plus tard pour commencer le plus tôt, j'aurai lavé plusieurs ambus chaque soir, j'aurais eu ma paie qui aurait baissé car on était payés a coup de primes, etc...
Et puis avec le manque de solidarité entre nous, un autre aurait accepté...

Hors ligne J.R.

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Ah pardon, j'pensais que tu bossais avec les Bisounours... mais retour à la réalité. C'est comme ca partout !

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C'est la date de publication au JO qui fait foi en l'occurence... Par contre, pour les augmentations des coeff, taux horaires et IDJF il faut prendre la date d'extension comme mentionné dans l'avenant 3 !

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faut savoir ce que tu dis J.R.
tu dis qu il y a effet retroactif et maintenant c est la date de parution au journal officiel

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CHEZ nous mise en place au 01/01/09 pour éviter les problemes de calcule, la comptable a fait changer les parametres du programme de l'ordinateur  (celui qui calcule les amplitudes ) pour cette date

Hors ligne christophe62

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on va jouer au jeu du " qui qui c est qui dit vrai"

Hors ligne J.R.

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faut savoir ce que tu dis J.R.
tu dis qu il y a effet retroactif et maintenant c est la date de parution au journal officiel


Je fais ce que tu ne fais pas, je me documente...

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ben j ai poser la question. c est deja ça
apres si toi tu affirme qu il y a effet retroactif et qu ensuite tu te documente pour dire le contraire............................................................................................

Hors ligne J.R.

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Parceque généralement c'est le cas. Mais là, la date de l'extension et sa parution est relativement longue pour un texte nous concernant.

Encore une fois, relis un message que j'ai écris il y a longtemps, le forum est contributif, il ne fait pas les lois, les auteurs des messages écrivent ce qu'ils veulent.

Généralement, ce que je dis, est démontré par une référence de texte, mais la re re re re re relecture des textes en question suffit à se faire une opinion.

Maintenant, si tu n'es pas d'accord, c'est ton choix, si le comptable de la société X décide de tout passer en date du 01 janvier 2009, c'est son choix, si le patron de la société Y décide de redescendre les gars à 75% la nuit, alors qu'ils étaient à 83, c'est son choix.

Hors ligne christophe62

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Parceque généralement c'est le cas. Mais là, la date de l'extension et sa parution est relativement longue pour un texte nous concernant.

Encore une fois, relis un message que j'ai écris il y a longtemps, le forum est contributif, il ne fait pas les lois, les auteurs des messages écrivent ce qu'ils veulent.

Généralement, ce que je dis, est démontré par une référence de texte, mais la re re re re re relecture des textes en question suffit à se faire une opinion.

Maintenant, si tu n'es pas d'accord, c'est ton choix, si le comptable de la société X décide de tout passer en date du 01 janvier 2009, c'est son choix, si le patron de la société Y décide de redescendre les gars à 75% la nuit, alors qu'ils étaient à 83, c'est son choix.


un choix qui n a pas le droit

ambu04

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Meme les patrons ce sont contredi la dessus, ainsi que de nombreux forum.
Faut admettre que sur ce coup ils ont fait fort.

Hors ligne christophe62

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faut pas oublier qu il y a un mode de calcul et qu il doit etre avantageux pour le SALARIE
donc je pense pas que l employeur puisse redescendre les nuits a 75% si au depart ils etaient a 83

ambu04

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Article 2
Le régime ci-dessus doit conduire, pour les salariés concernés, à retenir un temps de travail au moins égal à celui résultant de leur situation antérieure à la date d'entrée en vigueur du présent accord.
Une comparaison devra donc être opérée, à l'issue de la période de référence retenue dans l'entreprise, entre le temps de travail résultant de l'ancien et du nouveau mode de calcul retenu par l'employeur, le temps le plus favorable pour le salarié devant être retenu.

ils ont le droit, la question quel est le delais de la periode de reference? et combien reclamerons? la est la difference entre l'avenant sortie et celui presenter en 1er lieu

Maintenant nous avons toujours dit que cet avenant n'etait pas un progres, helas beaucoup ne regarder que l'evolution du coefficient semaine

Hors ligne christophe62

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meme en variant les periodes de reference ça serait difficile de trouver un meme temps de travail en passant de 83% a 75. je pense que c est mission impossible et ça pourrait etre un veritable casse tete pour le trouver
en clair les personne qui etaient a 90% auparavant ne court aucun risque

Hors ligne J.R.

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faut pas oublier qu il y a un mode de calcul et qu il doit etre avantageux pour le SALARIE
donc je pense pas que l employeur puisse redescendre les nuits a 75% si au depart ils etaient a 83

Moi je me cantonne à l'article 1 de l'accord cadre... lisez le BIEN !

Hors ligne christophe62

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ben justement l article 1 c est sur la restriction d avantage

ambu04

  • Invité
faut pas oublier qu il y a un mode de calcul et qu il doit etre avantageux pour le SALARIE
donc je pense pas que l employeur puisse redescendre les nuits a 75% si au depart ils etaient a 83

Moi je me cantonne à l'article 1 de l'accord cadre... lisez le BIEN !

Ils disent pas le contraire, mais apres une periode de réference, alors que la 1 ere ebauche de l'avenant il precisait bien que le coeff ne pourrait descendre

Hors ligne christophe62

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je suis d accord avec toi ambu04 mais si tu prend exemple sur ceux qui etait a 90% avant l avenant 3, tu pourras mettre n importe quel periode de reference t arriveras jamais a mettre un mode de calcul plus avantageux. donc les nuit resterons au meme coeff

Hors ligne figurine

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je déterre, je déterre  ::)

mais ma direction, n'arrête pas de nous prendre la tête  ^-^

pouvez vous me dire si l'avenant 3 modifie quelque chose dans la prise et le temps des repas ?

j'ai (quand c'était possible) une heure de pose repas (sans indemnité bien entendu)

desormais suite a l'avenant 3, ma direction me stipule que c'est 30 minutes ! ni plus ni moins

et si je prend par exemple une heure : il me faudra décompter 30 minutes sur ma journée de travail  ???

dites moi que c'est pas vrai  :o


Hors ligne J.R.

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Non, non et re non !

Demande lui un texte, une référence... ou apporte lui l'avenant 3 téléchargeable dans la base documentaire du forum.

Moins d'une heure de repas, donne droit à une indemnité repas...

Hors ligne figurine

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Non, non et re non !

Demande lui un texte, une référence... ou apporte lui l'avenant 3 téléchargeable dans la base documentaire du forum.

Moins d'une heure de repas, donne droit à une indemnité repas...

c'est grave J.R, c'est usant même de travailler avec des gens comme ça, je t'assure que je suis ZEN en ce moment...

j'ai jamais vu des gratteurs pareil  :o

c'est comme pour la rétroactivité de 75% a 80%

ils me disent que c'est à partir du 9 janvier 2009 qu'ils doivent me payer a 80%  >:(
il se basent sur ça ( je suppose ) : http://www.ambulanciers-cnt.org/home/R-boitatrucs/avenant2009/arrete090109avenant.pdf

alors que c'est depuis le 21 novembre 2008 que je suis a 80%  ???
et moi je me base sur ce rectificatif ! : http://www.sos112.fr/dlattach.html;topic=6007.0;attach=2462

si tu peux me confirmer là aussi SVP

Hors ligne J.R.

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Ah ca pour gratter, il gratte... j'aurais fini avec de l'urticaire à force.

En guise d'apaisant pour démangeaisons, amène lui un tube de protocole relatif aux frais de déplacements, accompagné d'une dose d'avenant 53, actuellement en vigueur.

Il semble, que l'avenant 3 s'applique à compter de sa parution au JORF !

Hors ligne figurine

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Il semble, que l'avenant 3 s'applique à compter de sa parution au JORF !

dans l'article 2 il est écrit : (extrait du doc joint : JO du 9 janvier)

ça veux dire quoi  ??? , j'ai besoin d'une phrase simple  :o :o :o

perso je comprend que c'est à la date de sa publication que c'est effectif... OK

mais le rectificatif du 17 janvier, dit qu'il faut remplacer la date du 9 janvier 09 par celle du 21 novembre 08 !!!!!!!

vive la  :france:, j''halucinne complet ce soir

ambu04

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effectivement l'avenant 3 est applicable que le 09/01/09 mais la date d'anniversaire le 21/11/09, mais la il y a eu un binz general
comme le dis J.R. les frais de deplacement/repas n'ont rien a voir avec l'avenant 3 point a la ligne.

Hors ligne J.R.

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Il est bien écrit... à dater de sa publication... en date du 11/01/09

Le rectificatif remplace les termes 09/01 par 21/11 cité dans le titre et avant les signataires, certes, mais l'arrêté d'extention est paru au JORF le ...11/01/09

Hors ligne figurine

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ok, donc les 80% et tutti quanti sont applicable au 11 janvier 2009

point barre, pas de rétroactivité avant cette date (malgré la rectification du 17 janvier au JO)

quand au repas, l'avenant 3 n'y change rien !

merci, je sens que ça va encore fighter demain  ::)

Hors ligne Caracole

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L'inspection du travail qui nous a reçu pendant plus de 2 heures, nous a affirmé qu'il n'y avait pas de calcul LEGAL à la quatorzaine même si de nombreuses entreprises l'appliquait !!!!

Que penser ???

A ce jour, aucune heure supplémentaire payée pour les salariés, des heures de récup à gogo ... JAMAIS récupérées ! RAS LE BOL !

Nous avons un dossier à déposer aux Prud'hommes mais comment calculer ?

 ??? ???

Merci d'avance

Hors ligne christophe62

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pour  les heures sup tu lui envoie un courrier et tu lui demande de les payer.
travailler plus ............pour gagner plus..........

Hors ligne hagalaz

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bonjours
je cherche le texte complet de l'avenant 3 mais parution jo.


Hors ligne hagalaz

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merci

Hors ligne nico44

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Ha l'aveant n°3, youpi. Je vous explique encore ma situation. Sur 50 ambulanciers, nous sommes 4 à êtres a 75% (nuits et jours) parce que nous sommes volontaires pour faire des nuits. Jusque là, no soucy. Avec l'avenant, nous avons gagné le droit d'être à 0,83% (mais 75% la nuit, normale) la journée comme les collègues pour éviter la discrimination salairiale. Cela ne me dérange pas puisque c'est la loi, mais vla ti pas que mon boss créer 2 groupes d'ambulancier (soit 25 groupe A et 25 groupe B) pour soit disant réguler les heures négatives, ce que je ne crois pas un seul instant puisque qu'on effectue à peu près 300 courses jours. Ce que je voudrais savoir si le droit juridique autorise la créations d'une entreprise "divisé", parce que maintenant chez nous c'est devenue la course aux heures, style je fais vendredi, samedi, dimanche en nuit donc je finis le lundi à 8h et on me fais recommencer le mardi à 8h, parce qu'il faut faire les heures. Je suis pour faire les heures, je suis bosseurs, mais quand tu travailes 3*12 payé à 0,75% et que tu ne dort presque pas on que te dit reviens le mardi à 8h, il y a un problème. Je veut bien bosser, il n'y a pas de soucy, mais je vous jure que régulièremnt je fini à 9h-9h30 mes nuits et que je galère à ramener l'ambu parce que j'ai tourné toute la nuit et qu'on me dit : "tu n'as pas fais tes heures" merde et mes 13h30 passée au volant, c'est quoi? Et c'est mon quotidien à moi et mes collègues, par contre je suis payé plus chère (heureusement) mais avec l'avenant n°3, je pense que mon physique va manger chaud sans pour autant être volontaire à vouloir faire des heures injustifiées vu le coéf.

En conclusion, les groupes sont-ils légaux? Est-ce que vous me comprenez pour mes nuits? Vivez-vous la même choses? Comment ce passe l'avenant n°3 dans votre société?

Hors ligne seb 1981

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moi j'ai une autre qestion un boss a t  il le droit de refuser des journee justifier
 >:( 

Hors ligne Caracole

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non pas forcement, apres faut voir comment les trois signataire reagirons face aux coupures possible qui seront demande par les employeurs, meme chose pour le retour eventuel des  astreintes
l'accord cadre a beaucoup apporter mais le 100% risque de remettre pas mal de chose sur la table
donc oui au 100% mais attention a ce qui va entourer, car on risque de perdre plus qu'un 90%


si tu demande 100% J.R. tu vas remettre en place la corvéabilité et l entiere disponibilté des salariés.
comme l a dis  JP77 on te fait venir de 8h a 12h puis de 16h a 19 h soit 7 heures sur une amplitude de 11 h.
deja que dans ma boutique y a des collegue a temps partiel ben laisse tomber les bouches trous. ils en ont marre. y a des moments on les fais venir juste pour 3 heures de taf. 1h le matin 2h l apres midi.


Bonjour,
Je voulais juste signaler que les patrons n'ont pas le droit d'utiliser le personnel à temps partiel comme "bouches trous" : leurs heures et jours de travail doivent être fixés et définis CLAIREMENT dans leur contrat de travail, s'ils travaillent en dehors  des périodes définies ce sont des heures sups voire ils pourraient prétendre à un salaire à temps plein...

Hors ligne sissi

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bonjour je suis auxiliaire et ne fait jamai d'ambu ce sont les afp1 qui en fon esse normal de plus je suis en couple dans l'entreprise et mon mari est cca qui lui fait de l'ambu 

Hors ligne jp77

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non, pour moi c'est pas normale, parles en a ton patron un AA est plus formé qu'un AFPS1, se qui est de travailler en couple cela se dicute c'est a voir entre vous 2 etre 24/24 ensemble peut a la longue poser des problemes

Hors ligne Fil de Brume

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Je répond à un des premiers posts, qui disait que le temps où on attend chez soi devrait être compté comme temps de travail... oui et non... je ne sais pas comment ça marche pour les ambulanciers, mais dans n'importe quelle autre entreprise un temps où on ne peut pas quitter le domicile, pour répondre à un appel, ça s'appelle une astreinte... et c'est rémunéré, certes, mais à 5% du taux horaire normal...

Hors ligne jp77

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dans les ambulances l'asreinte n'existe plus et c'est remplacé par des permanences de minimum 10h00 que le salarié sorte ou pas

Hors ligne Fil de Brume

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Et ça marche comment ces permanences ? L'ambulancier est censé faire quoi ? Rester dans son véhicule ? Chez lui ? Car pour une urgence, avec l'ambulance chez soi, il faut le temps d'aller jusqu'à l'ambu, d'aller chercher son collègue, puis se rendre sur le lieu de l'inter, ça peut être long.

Et ces permanences sont payées comment ?

Tu veux dire quoi par "que le salarié sorte ou pas" ? Que s'il fait une inter, il n'est pas mieux payé que s'il reste ces 10h chez lui à se regarder la TV ? ^^

Tiens ça me fait penser... avec ces permanences, le fait que le patron doive être en mesure de nous joindre... ça veut dire... téléphone portable obligatoire ? Fourni par la société ou on doit avoir le sien ?

Merci

Hors ligne jp77

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je te donne l'exemple dans mon entreprise, les permanences se font a l'entreprise de 10h00, nous ne fesons que les transports, 6 à 10 transports de patients
ces permanences sont payées à 75% du temps passés et meme si il n'y aurait pas de transport nos heures seraent payés et malheureusement nous n'avons rien de plus sauf une petite prime pour le dimanche ou les jours feriés de 18.44€
le telephone appartient à l'entreprise

Hors ligne sabvienne

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Bonsoir à tous et toutes,

Nouvelle sur le forum je suis AA depuis un an maintenant et je viens de signer un contrat à temps partiel de gardes départementales samu.
Or sur ma première fiche de paie de ce mois je vois que mes heures sups ne sont pas payées et que je dépends tJ.R.s du ministère du transport et pas de la santé...
Quelqu'un peut il ou elle éclairer ma lanterne ?

Hors ligne pitchoune09

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Tu as une rubrique specifique "presentation", sabine, dans le post discution general ;)

En tout cas sois le bienvenue ici :coucou:

Hors ligne sabvienne

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merci pitchoune09 de ton accueil on est un peu perdue ici au début !

Hors ligne Rusty

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A ce que j'en sais,les ambulanciers privés sont toujours sous la convention collective des transports routiers et il me semble que ce n'est pas prêt de changer!  ???

Pour ce qui est des heures non-payés,il y a des collègues ici qui te répondront mieux que moi et de manière plus sure  ;)

Hors ligne Solognot

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Nouvelle sur le forum je suis AA depuis un an maintenant et je viens de signer un contrat à temps partiel de gardes départementales samu.
Or sur ma première fiche de paie de ce mois je vois que mes heures sups ne sont pas payées et que je dépends tJ.R.s du ministère du transport et pas de la santé...
Bonjour,
Si tu es dans une entreprise privée, c’est normal que tu sois toujours sous la convention collective des transports….car il n’y en a pas d’autre !
Le mythe du rattachement à une convention de la santé est malheureusement comme l’arlésienne : on en parle beaucoup, mais personne ne l’a vue

Concernant tes heures supplémentaires, il faut voir ce qui est inscrit dans ton contrat.
Peut être y est il prévu que ces heures seront récupérées : si c’est le cas il est normal qu’elles ne soient pas payées
Peut être y est il prévu une modulation ou un cycle : si c’est le cas les heures sup sont payées en fin de période après régulation et lissage.

Bref, avant tout lis attentivement ton contrat.
Puis reviens nous dire ce que précisément il prévoit…


Hors ligne Solognot

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Et ça marche comment ces permanences ? L'ambulancier est censé faire quoi ? Rester dans son véhicule ? Chez lui ? Car pour une urgence, avec l'ambulance chez soi, il faut le temps d'aller jusqu'à l'ambu, d'aller chercher son collègue, puis se rendre sur le lieu de l'inter, ça peut être long.

Et ces permanences sont payées comment ?

Tu veux dire quoi par "que le salarié sorte ou pas" ? Que s'il fait une inter, il n'est pas mieux payé que s'il reste ces 10h chez lui à se regarder la TV ? ^^

Tiens ça me fait penser... avec ces permanences, le fait que le patron doive être en mesure de nous joindre... ça veut dire... téléphone portable obligatoire ? Fourni par la société ou on doit avoir le sien ?

Merci
Durant une permanence, que tu effectues un travail ou pas (et même si tu la passe à dormir…si , si en province ça arrive…), ton amplitude compte intégralement pour le calcul du TTE (ce qui t’es payé)
Le coefficient est différent de celui du travail hors permanences et n’augmentera pas en janvier : il reste à 75% pour la base de la convention (mais dans pas mal de boites il est au moins à 80% voire plus…)

Une permanence peut s’effectuer soit à domicile, soit dans un local désigné par l’employeur.
C’est le patron qui décide ou s’effectuent les permanences (tu n’as pas le droit de décider que tu les feras chez toi sans l’accord de ton patron).
Bien sur pour son choix, il doit prendre en compte le temps de regroupement de l’équipe au cas ou les salariés restent chez eux, et les impératifs de temps donnés par le SAMU.

L’équipe doit être joignable, mais cela ne veut surement pas dire que les salariés sont obligés d’avoir un TPH portable, le patron s’il veut que l’équipe soit joignable n’importe où, doit fournir un moyen de communication (téléphone portable, radio type TALCO, etc…)
A défaut de moyen portatif, le local de permanence, doit être équipé d’un moyen de communication permettant de recevoir les appels du SAMU.