Auteur Sujet: Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!  (Lu 77692 fois)

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Hors ligne Pomme84

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Bonjour,
Je suis conductrice VSL dans une entreprise sans accord cadre.
J'aurais aimé recevoir des témoignages sur votre façon de travailler :
- Pauses,
- Astreintes,
- Horaires ...
Merci pour vos réponses,
Bonne Journée

Hors ligne ouin_ouin

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #1 le: 18 novembre 2009, 14:27:30 »
Salut,
Les entreprises de transports sanitaires non conventionnées n'existent plus depuis le 01/01/1990.

Peux tu nous expliquer STP ??

Hors ligne Pomme84

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #2 le: 18 novembre 2009, 14:40:26 »
Je suis payé par heures travaillées
Le temps d'attente au bureau n'est pas renuméré

Peut être qu'avec un exemple d'une Journée, cela sera plus explicite :
-08h00 / 10h15 = 2.25
-10h30 / 10h45 = 0.25
-11h00 / 11h15 = 0.25
-11h15 / 14h00 = 2.75
-15h30 / 17h45 = 2.25
Donc je serais payé 7.75 = 7h45 mn

Nous avons des jours comme le week-end où nous devons être disponibles.
Mais nous sommes dédommagés que si l'on travaille  :-\

Voilà je pense que ça résume bien ma situation ?

Hors ligne ouin_ouin

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #3 le: 18 novembre 2009, 15:34:31 »
Alors ce n'est pas que ton entreprise est "non conventionnée", c'est que ton patron n'applique pas l'accord cadre.  :-\
Or, et malheureusement pour lui, cet accord est applicable au minimum, pour toutes les entreprises de transports sanitaires, sans aucune exception.
D'autre part du moment que tu restes à sa disposition au bureau ou ailleurs tu es sous ses ordres et ce temps doit être rémunéré - Voir Temps de Travail Effectif ICI .

Définition,
Selon l’article L. 3121-1 du Code du travail, le temps de travail effectif est le temps pendant lequel le salarié est à la disposition de l’employeur et doit se conformer à ses directives sans pouvoir vaquer librement à des occupations personnelles.

La notion de temps de travail est définie, dans le code du travail, à l’aide de deux critères :
- la mise à disposition du salarié
- l’atteinte à sa liberté de choisir ses activités.

D’une manière générale, est considéré comme du temps de travail effectif tout temps qui répond aux 2 critères légaux : disponibilité + absence de liberté.

1. «temps de travail» : toute période durant laquelle le travailleur est au travail, à la disposition de l'employeur et dans l'exercice de son activité ou de ses fonctions, conformément aux législations et/ou pratiques nationales ;

2. «période de repos» : toute période qui n'est pas du temps de travail ;

Exemples,

   * Exemples admis

On considère comme étant du temps de travail effectif :
- le temps de déplacement professionnel d’un lieu de travail à un autre lieu de travail ou le temps de trajet lors des interventions d’un salarié en astreinte. Par contre, le temps de déplacement du domicile au lieu de travail n’est pas du temps de travail effectif. Il peut néanmoins donner lieu à contreparties, par accord collectif ou décision unilatérale de l’employeur.
- les déplacements à l’intérieur de l’entreprise entre les vestiaires, pointeuses et salles de repos constituent également des périodes de travail effectif.
- les temps de formations sont en principe considérés comme du temps de travail (ex. : actions d’adaptation au poste de travail, actions de formation liées à l’évolution des emplois, etc).

   * Exemples exclus

Ne constituent pas du temps de travail effectif :
- Les temps de pauses et de restauration  (sauf disposition conventionnelle ou sauf s’ils remplissent les 2 conditions).
- Les temps d’habillage et de déshabillage  (sauf disposition conventionnelle ou sauf s’ils remplissent les 2 conditions). Cependant, ces temps doivent donner lieu à compensation lorsque le port d’une tenue de travail est obligatoire.

- Le temps d’astreinte.
Le temps d’astreinte n’est pas considéré comme du temps de travail effectif, sauf pour les périodes d’intervention.
L’astreinte est une  période pendant laquelle le salarié sans être à la disposition permanente et immédiate de l’employeur, a l’obligation de demeurer à son domicile ou à proximité afin d’être en mesure d’intervenir pour effectuer un travail au service de l’entreprise, la durée de cette intervention étant considérée comme un temps de travail effectif (article L. 3121-5 du Code du travail).

L’astreinte est mise en place par accord collectif ou à défaut, par décision unilatérale de l’employeur.
Elle doit être assortie d’une contrepartie (temps de repos, compensation financière).

Les heures d’équivalence :
Certaines professions se caractérisent par des temps d'inaction, d'attente.
C'est pourquoi la durée du travail peut dépasser la durée légale du travail (par exemple, 39 heures seront décomptées 35).
La durée équivalente (par exemple 39 h) permet ainsi de déterminer le régime de la rémunération ou encore le seuil de déclenchement des heures supplémentaires.
Le régime d’équivalence ne peut être mis en place que par décret en Conseil d’État ou par décret simple après conclusion d’une convention ou d’un accord de branche.

Citer
Exemple :
Dans une affaire, un salarié exerçant des fonctions de concierge-gardien d'immeuble était tenu d'assurer une permanence téléphonique depuis son domicile. Ces permanences téléphoniques avaient lieu la nuit en dehors des horaires des standardistes.

Le salarié saisit le juge d'une demande de paiement des heures de permanence comme du temps de travail effectif.

L'employeur souligne que ces heures constituent des heures d'astreinte et non du temps de travail effectif.

Les juges relèvent que durant les permanences le salarié est à la disposition de son employeur et ne peut librement vaquer à ses occupations.
De plus, les juges constatent que le travail effectué pendant les permanences est confié en journée aux salariés affectés à la réception des appels.
Par conséquent, les juges qualifient les heures de travail de temps de travail effectif.

A savoir : L'astreinte répond à une organisation particulière du travail.
Les périodes d'astreinte s'entendent des périodes pendant lesquelles le salarié, sans être à la disposition immédiate de son employeur, doit demeurer à son domicile afin de pouvoir intervenir à sa demande. L'astreinte n'est pas un temps de repos, ni du temps de travail effectif. La durée et la rémunération de l'astreinte la placent à part dans le temps de travail.
Une astreinte est une période pendant laquelle l'employé, sans être à la disposition permanente et immédiate de son employeur, doit être en capacité d'effectuer un travail au service de l'administration de l'entreprise. Lorsqu'il est fait appel à l'employé, la durée de son intervention (temps de travail et temps de déplacement aller-retour) est considérée comme un temps de travail effectif.
Ces périodes d'astreinte donnent lieu soit à récupération, soit à indemnisation.

Arrêt de la Chambre sociale de la Cour de cassation du 9 Novembre 2010. N° de pourvoi : 08-40535

+ ce lien http://www.infoprudhommes.fr/note-juridique/51-temps-de-travail-effectif

bendepuget

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #4 le: 18 novembre 2009, 18:17:44 »
lol! (oui c'est triste mais je vais pas pleurer pour tous le monde...) mon patron voulait me faire pareil au début, travail= payé, puis bureau ou chez moi= pas payé, puis travail etc ainsi desuite! lol c'est la méga grosse arnaque ça. je l'ai fait un moment!!!!

Hors ligne ouin_ouin

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #5 le: 18 novembre 2009, 18:43:05 »
On s'en fou que ce soit une arnaque ou pas, c'est tout simplement illégal ...

Hors ligne Pomme84

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #6 le: 18 novembre 2009, 20:38:16 »
Merci pour vos réponses  :-*

Autrement, je ne connaissais pas le terme exact pour le type d'entreprise.

Donc si j'ai bien compris, c'est illégal  :-\
Que dois-je faire ??
De toute manière, je ne partirai pas avant de trouver autres choses  ::)
Puis comment leur expliquer ??
N'y a t'il pas d'exception à l'accord cadre quand l'entreprise compte moins de 10 salariés  ::)

http://www.synaps-amb.org/html/pdf/Accord_Cadre_du_4_mai_2000_modifie_Maj_11_jan_2009.pdf

Hors ligne kayser59

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #7 le: 18 novembre 2009, 21:01:51 »
Bonsoir
perso j'applique le même système, mais mes employés n'habitent jamais à plus de 2 kms donc ils rentrent chez eux et ne restent pas au bureau pour rien ( ils peuvent ainsi vaquer gratuitement à leurs activités domestiques ;)
et si quelque chose tombe entre 2 coupures, je leur laisse 30 minutes de délai pour finir ce qu'ils font chez eux, leurs courses à auchan par exemple.

Mon système :
1 h travaillée = 1 heure payée
paniers repas et autres accord cadre appliqués
prime de 50% pour les nuits et dimanches
si coupure de moins de 15 minutes, pas de coupure comptée
peu de coupure, en général juste la coupure "petit dej" de 8h à 9h

le salaire mini chez nous est de 1400 €uros net et ça n'est arrivé qu'une fois pendant les vacances d'été ; je leur ai déjà proposé de passer à l'accord cadre normal ils ne veulent pas......

Hors ligne Jeano 11

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #8 le: 19 novembre 2009, 13:52:54 »
Ben, je peux me tromper mais pour interjeter appel il faut passer par un avocat mais tu peux demander que ton adversaire soit condamner aux dépents en vertu de l'article 700 du nouveau code civil ?

Pour pomme ... c'est ouin-ouin qui parrait le mieux placé pour te donner la marche à suivre mais je pense que tu dois aller à l'inspection du travail pour mieux te défendre ?


l'accord cadre :
http://www.ambulance-solidarite.com/conco.html

ambu04

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #9 le: 20 novembre 2009, 16:40:12 »
De toute manière, je ne partirai pas avant de trouver autres choses
Puis comment leur expliquer ???
N'y a t'il pas d'exception à l'accord cadre quand l'entreprise compte moins de 10 salariés

Non, pas d'exception à la règle et les astreintes sont assimilées à du travail dissimulé punis pas le code pénal.  8)
Plusieurs procès correctionnel sont en cours  :-X

Le recours aux astreintes est réglementé par le Code du travail.

Hors ligne Pomme84

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #10 le: 28 décembre 2009, 20:53:39 »

J'aimerais avoir des témoignages de personnes comme moi qui travaille dans une entreprise de moins de 10 salariés
Merci d'avance  :-*

Hors ligne jp77

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #11 le: 28 décembre 2009, 20:55:23 »
que veux tu savoir ?

Hors ligne Pomme84

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #12 le: 28 décembre 2009, 20:57:50 »

J'aimerais savoir les conditions de travail, l'organisation, accord cadre ou pas car j'ai vraiment l'impression d'être prise pour un bouche trou =/

Hors ligne Pomme84

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #13 le: 28 décembre 2009, 21:04:22 »
 :'(

Je suis de plus en plus perdue
Maintenant on me dit que mon contrat est bidon pfff
Effectivement mon contrat ne mentionne pas la date de fin, il est juste noté que jusqu'à remplacement de Mlle .... sauf qu'elle est diplômée et moi non ...


 :'(

Hors ligne jp77

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #14 le: 28 décembre 2009, 21:05:08 »
conditions de travail, cela depend des entreprises
accord cadre = toutes les entreprises doivent l'appliquer, le texte est paru au JO et a été étendu
pose des questions plus précises

http://www.syndicat-ambulancier.fr/home/Boite-a-trucs/Accord_Cadre_du_4_mai_2000_modifie_Maj_11_jan_2009.pdf

Lien rompu remplacé par la fiche ci-dessous

Hors ligne Pomme84

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #15 le: 28 décembre 2009, 21:11:23 »
Peut etre que ceci vous aidera à comprendre :

Je suis payé par heures travaillées et le temps d'attente au bureau n'est pas rémunéré  :o

Peut être qu'avec un exemple d'une Journée, cela sera plus explicite :
-08h00 / 10h15 = 2.25
-10h30 / 10h45 = 0.25
-11h00 / 11h15 = 0.25
-11h15 / 14h00 = 2.75
-15h30 / 17h45 = 2.25
Donc je serais payé 7.75 =7h45 mn

Nous avons des jours comme le weekend où nous devons être disponible.
Mais nous sommes dédommagés que si l'on travaille  :-\

Je peux également aller au travail pour 1h15 sur une journée

Hors ligne jp77

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #16 le: 28 décembre 2009, 21:20:17 »
Sur l'exemple de ta journée, cela est interdit, tu devrais avoir une amplitude de 9h45 -

l'astreinte à domicile sans être payée est aussi illégale,  ^-^  car tu restes à la disposition de ton patron sans pouvoir vaquer librement à tes occupations.
Les astreintes (supprimées dans les TS et remplacées par les permanences) se distinguent du temps de travail effectif.
C’est un temps durant lequel l’agent, sans travailler, est susceptible d’être appelé à intervenir. L’astreinte donne lieu à des indemnités spécifiques. Les permanences organisées dans le cadre de roulements d’équipes sont du temps de travail effectif durant lequel l’agent est à la disposition de son employeur.

Des éléments intéressants pour mettre en place des astreintes expliqués sur ce site :
 http://www.juritravail.com/temps-travail-35-heures-employeurs/astreintes-temps-travail-employeurs

Mettre en place les astreintes dans votre entreprise vous permet de demander à un salarié, en dehors de son temps de travail, de demeurer à son domicile ou à proximité en vue d’une éventuelle intervention. Ce dossier, rédigé par un expert en droit du travail, vous explique de façon claire et concise comment mettre en place les astreintes et quelles sont les règles concernant notamment le repos et la rémunération du salarié.

Guide pratique, rédigé par un expert en droit du travail, vous détaille étape par étape les formalités à accomplir pour mettre en place, rémunérer et gérer les astreintes dans votre entreprise.

I. Définition de l’astreinte

II. Mise en place des astreintes

III. Rémunération des périodes d’astreinte

IV. Accident lors de l’astreinte

V. Temps de repos et astreintes

Les temps d'astreinte - Commission sociale du CNMI - Octobre 2001
-http://www.afim.asso.fr/actifs/reglementation/astreintes.asp
 
1. Définition légale (Code du travail, article L. 212-4 bis) et illustrations

Il s'agit d'une période pendant laquelle le salarié, sans être à la disposition permanente et immédiate de l'employeur, a l'obligation de demeurer à son domicile ou à proximité, afin d'être en mesure d'intervenir pour effectuer un travail au service de l'entreprise. La durée de cette intervention est considérée comme un temps de travail effectif.

Cette définition légale reprend les critères fixés par la Cour de cassation et ne devrait donc pas remettre en cause les solutions dégagées par la jurisprudence.

Constitue une véritable astreinte et non du travail effectif :
• L'obligation pour un salarié de demeurer à son domicile ou à proximité en vue de répondre à un appel de son employeur pour effectuer un travail au service de l'entreprise constitue une astreinte et non du travail effectif.
• Il en est de même du temps passé par des gardiens d'usine tenus de rester jour et nuit dans le logement mis à leur disposition, prêts à répondre à un éventuel appel dès lors qu'ils restaient totalement libres de vaquer à leurs occupations personnelles, en dehors de l'horaire de travail. Cass. soc., 3 juin 1998.

Constitue en revanche du travail effectif :
• Les interventions ponctuelles effectuées pendant le temps d'astreinte sont constitutives de temps de travail effectif et rémunérées comme temps de travail effectif. Cass. soc., 3 juin 1998.
• Le temps de présence sur le lieu de travail, pendant lequel le salarié n'est dérangé qu'en cas d'urgence, sauf application d'un régime d'équivalence. Cass. soc., 9 mars 1999,

Tel est le cas :
- du temps de permanence, d'un salarié d'une maison de retraite pendant lequel il effectuait des rondes de surveillance, ouvrait et fermait les portes, distribuait le courrier. Cass. soc., 15 juin 1999
- des heures de garde, y compris les heures passées à dormir,

2. Mise en place de l'astreinte

L'astreinte peut être mise en oeuvre :
• soit par un accord collectif de branche, d'entreprise ou d'établissement fixant le mode d'organisation et sa compensation sous forme de repos ou financière ;
• soit, à défaut de conclusion d'un accord collectif, par l'employeur après information et consultation du comité d'entreprise ou, à défaut des délégués du personnel s'il en existe, et après information de l'inspecteur du travail.
L'absence de représentants du personnel ne fait pas obstacle à la mise en place de l'astreinte.

Lorsqu'un accord collectif définit un régime d'astreinte, la décision de l'employeur de le mettre en œuvre, s'impose aux salariés et ne constitue pas une modification du contrat de travail. Cass. soc., 16 déc. 1998.

3. Rémunération de l'astreinte

Le temps d'astreinte doit donner lieu à une indemnité ou à un temps de repos.

En l'absence d'accord collectif, c'est à l'employeur de déterminer la nature et le montant de la contrepartie, après consultation du comité d'entreprise ou, à défaut, des délégués du personnel et information de l'inspection du travail.

Le temps d'astreinte doit être rémunéré, quel que soit le niveau de responsabilité du salarié dans l'entreprise, y compris le temps d'astreinte accompli par un cadre.

Le défaut de paiement de l'indemnité d'astreinte au salarié constitue, pour l'employeur, un manquement à ses obligations lui rendant imputable la rupture du contrat de travail. Cass. soc., 12 oct. 1999.

Seules les interventions ponctuelles effectuées pendant le temps d'astreinte sont constitutives de temps de travail effectif : elles sont rémunérées sur la base du taux normal, voir d'un taux majoré en cas de dépassement de l'horaire hebdomadaire légal. C. trav., art. L. 212-4 bis

Toutefois, les heures de permanence effectuées sur le lieu du travail, bien que constituant des heures de travail effectif, peuvent être rémunérées partiellement si un régime d'équivalence s'applique.

4. Information des salariés

La programmation individuelle des périodes d'astreinte doit être portée à la connaissance de chaque salarié concerné, 15 jours à l'avance, sauf circonstances exceptionnelles, et sous réserve que le salarié en soit averti au moins 1 jour franc à l'avance.

Chaque salarié concerné doit recevoir, en fin de mois, un document récapitulant le nombre d'heures d'astreinte effectuées au cours du mois écoulé ainsi que la compensation correspondante.

5. Contrôle et sanctions

• L'employeur doit tenir les documents récapitulatifs des astreintes à la disposition des agents de contrôle (inspecteurs du travail, inspecteurs URSSAF).

• Sont punissables d'une peine d'amende prévue pour les contraventions de la 4e classe, le fait de ne pas remettre au salarié ou de ne pas conserver, dans la limite d'un an, à la disposition de l'inspection du travail, le document récapitulatif mensuel des astreintes ainsi que le non-paiement des compensations aux salariés concernés. C. trav, art. R. 261-3.

Hors ligne Pomme84

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #17 le: 28 décembre 2009, 21:29:15 »
Pour eux, il n'y a rien d'illégal vu la petite structure où je suis.
Puis pour eux, ils ne disent pas que c'est une astreinte .... on reçoit juste un message vers 20h : "Dispo demain"
On ne sait jamais à l'avance si on travaille le weekend  :-\
Genre il y a 15 jours je demande le mercredi : "Est ce que je travaille samedi " réponse par texto "Je ne sais pas"


Hors ligne jp77

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #18 le: 28 décembre 2009, 21:32:27 »
tu as combien de WE par mois ?
que se soit une petite ou une grande structure la loi est la loi
va voir l'inspection du travail ou un syndicat (FO ou la CGT)

Hors ligne Pomme84

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #19 le: 28 décembre 2009, 21:42:47 »
Je ne peux pas même pas vous dire combien c'est à peu près un samedi sur 2.  :-\
Je n'ai également pas de téléphone de service,j'utilise mon propre forfait est-ce normal ?
Actuellement en remplacement maladie d'une fille, sur mon contrat aucune date de fin est mentionné juste noté "jusqu'au retour de Mlle ...".
Par contre, celle que je remplace, est titulaire du CCA tandis que moi non  :-X
Je suis vraiment perdue, j'en dors plus la nuit, je ne pense qu'à ça
Mais j'ai tellement peur ...

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #20 le: 28 décembre 2009, 23:06:55 »
Bonsoir,
1/ quand tu n'as rien à faire... tu restes à l'entreprise ou tu es libre de faire ce que tu veux ?

rentrer chez toi par exemple

2/ non c'est un CDD sans terme précis et c'est légal.

Afin de faire face à l'absence d'un salarié dont le contrat est suspendu (ex. : congé maternité), les employeurs ont souvent recours au CDD de remplacement à terme imprécis. Ce contrat est à manier avec précaution, notamment en cas de prolongation de l'absence.

 Conditions de base
Un seul contrat. - Pour remplacer un salarié absent, l'employeur peut opter pour la conclusion d'un CDD sans terme précis (c. trav. art. L. 122-1-2, III).
Prévoir une durée minimale.
- Si aucune durée maximale n'est imposée, le contrat doit comporter une durée minimale, qui est librement fixée par les parties. Cette durée minimale est une garantie d'emploi pour le salarié.

Fin du CDD à terme imprécis
Principe. - Le CDD de remplacement sans terme précis a pour terme la fin de l'absence du salarié remplacé.
Retour du salarié remplacé avant l'expiration de la durée minimale. Si le salarié remplacé revient avant l'expiration de la durée minimale prévue, le contrat doit se poursuivre jusqu'au dernier jour de la durée minimale. Le CDD ne peut être rompu avant, même si le salarié absent revient ou part définitivement de l'entreprise entre-temps.

L'administration admet qu'à l'expiration de la durée minimale, l'une des parties peut mettre fin au contrat, même si le salarié remplacé n'est pas de retour ou si l'objet du contrat n'est pas réalisé (circ. min. DRT 92-14 du 29 août 1992). S'agissant d'une simple tolérance ministérielle, l'employeur doit savoir que rien ne lui garantit que les juges valideraient une telle rupture.

Le salarié remplacé est devenu définitivement indisponible.
- Dans ce cas, le CDD de remplacement doit se poursuivre tant que le contrat du salarié remplacé n'est pas rompu (cass. soc. 26 mars 2002, BC V n° 103). C'est à l'employeur, et non au salarié, d'apporter la preuve de l'événement constitutif du terme, comme par exemple le licenciement du salarié absent (cass. soc. 13 mai 2003, BC V n° 158).

CDD à terme imprécis- jurisprudence. - La Cour de cassation vient de modifier sa jurisprudence. Dorénavant, peu importe ce qu'indique le contrat quant à la nature de l'absence justifiant le recours au CDD sans terme précis : c'est le retour du salarié remplacé dans l'entreprise qui met fin au CDD de remplacement (cass. soc. 9 mars 2005, n° 619 FSPBRI).

Si un CDD de remplacement a été conclu pour pallier l'absence d'un salarié malade et précise qu'il s'achèvera à l'issue de l'arrêt maladie, le contrat ne prendra fin qu'au retour du salarié (et non à la fin de l'arrêt maladie) lorsque la salariée remplacée prolonge son absence pour un congé maternité (cass. soc. 18 février 2003, n° 451 FD).

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #21 le: 28 décembre 2009, 23:13:22 »
non c'est un CDD sans terme précis
c'est légal


Même avec aucun minimum ?
Et au niveau des qualifications, est ce normal que je remplace une fille diplômée alors que je ne le suis pas ?
On va dire que cela dépends.
Mais je suis obligée de rester sur la ville où je travaille
Même si j'ai 3h de pause, ils m'appellent parfois pour un dépannage de 15mn  :-\
Car j'habite à 15 km du taf.

Hors ligne Jeano 11

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #22 le: 29 décembre 2009, 11:13:49 »
un CDD c'est toujours avec une durée limite précise  ... soit légalement 18 mois aprés ton CDD devient un CDI si ton employeur te garde sauf pour un remplacement - ce qui suit est extrait du site ci-joint :

http://www.linternaute.com/pratique/vos-droits/emploi/contrats/339/le-recours-au-contrat-de-travail-a-duree-determinee-cdd.html

Les contrats de travail sont en principe à durée indéterminée (CDI).
Les employeurs ne peuvent en effet avoir recours au CDD que dans certains cas définis par la loi.
Ce recours au CDD est de plus encadré dans sa forme et dans sa durée, sous peine de requalification du contrat en CDI.

Dans quel cas peut-on avoir recours au CDD ?
Le code du travail (art. L 122-1-1) prévoit qu'un employeur ne peut avoir recours au CDD que dans trois cas.

On appelle cela les motifs du CDD :
- l'accroissement temporaire d'activité : il s'agit d'augmentations accidentelles ou périodiques d'activité auxquelles les effectifs de l'entreprise ne peuvent faire face. Il peut correspondre à une commande exceptionnelle, à des travaux urgents à entreprendre ou à un évènement extérieur qui engendre un appel inhabituel aux services proposés par l'entreprise. Une canicule peut par exemple entraîner un accroissement temporaire d'activité chez les fabricants de climatiseurs ;
- le remplacement d'un salarié : le CDD a alors pour but de pallier une absence due à un congé, une mise à pied disciplinaire, un déplacement professionnel… Il est en revanche interdit d'avoir recours au CDD pour remplacer un salarié gréviste.
- les emplois temporaires par nature : il peut s'agir d'un emploi saisonnier (celui qui dépend du rythme des saisons et qui se répète automatiquement chaque année) ou d'un emploi pour lequel il est d'usage constant de ne pas recourir au CDI (c'est le cas par exemple des footballeurs professionnels qu'on imagine mal en CDI). Ces emplois n'existent que dans certains secteurs d'activité définis par décret (spectacle, sport professionnel, audiovisuel, restauration, hôtellerie, déménagement, réparation navale, information…).

L'encadrement du CDD dans sa forme :
Le CDD est obligatoirement un contrat écrit. Il doit comprendre un certain nombre de mentions sous peine d'invalidité (art L 122-3 du code du travail). Le contrat doit notamment comporter la définition précise de son motif. Ainsi, l'employeur doit indiquer dans le contrat pourquoi il a recours au CDD (accroissement temporaire d'activité, remplacement, emploi par nature temporaire). En cas de conflit, le juge vérifiera l'opportunité du motif invoqué. De même, la date à laquelle le CDD prend fin doit en principe figurer au contrat. Dans le cadre d'un remplacement, les CDD peuvent cependant être conclus sans terme précis. Le contrat s'arrêtera alors au retour du salarié remplacé.

L'encadrement du CDD dans sa durée :
Les contrats à terme précis : lorsque le CDD doit s'achever à une date fixe, sa durée ne peut excéder 18 mois, renouvellement compris. Il n'est par ailleurs renouvelable qu'une seule fois. Les emplois par nature temporaire (voir ci-dessus) peuvent cependant excéder cette durée et être renouvelés plusieurs fois.

Les contrats à terme imprécis (dans le cadre d'un remplacement) : ces contrats peuvent dépasser la durée légale de 18 mois. En contrepartie, ils ne sont pas renouvelables.

Qu'est-ce que la requalification du CDD en CDI ?
Si un CDD a été conclu irrégulièrement (non-respect des règles de forme ou de durée), il peut être requalifié en CDI. Il sera alors réputé conclu pour une durée indéterminée. Seul le salarié peut demander la requalification. Si elle ne lui profite pas et qu'il préfère se voir appliquer les règles du CDD, l'employeur ne pourra lui imposer.


D'autres infos sur ce forum et dans ces liens :

http://droit-finances.commentcamarche.net/forum/affich-4220766-rupture-anticipee-d-un-cdd-au-terme-imprecis

http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=definitions/contrat-trav-duree-determinee.htm

http://www.juritravail.com/contrat-de-travail/contrat-duree-determinee-salaries?gclid=CMrymeGz-54CFVVu4wodwA8lIw

http://www.virtualegis.com/bulletins/print-view.php?ref=183

http://www.editions-tissot.fr/resource/conseils/EN63_ficheFBC_023020_remplacement_d_un_salarie_avec_un_terme.pdf

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #23 le: 29 décembre 2009, 11:24:21 »
dans ce cas là l'absence du terme imprécis ( jusqu'à reprise de l'empyé " X " ) est tout a fait légal

donc  .... c'est bien ce que je disais  ::)

http://www.gereso.com/droit-travail/article.php?id=203
....
III. - Lorsque le contrat est conclu pour remplacer un salarié absent ou dont le contrat de travail est suspendu, dans l'attente de l'entrée en service effective d'un salarié recruté par contrat à durée indéterminée ou au titre des 3º, 4º et 5º de l'article L. 122-1-1, il peut ne pas comporter un terme précis ; il doit alors être conclu pour une durée minimale et il a pour terme la fin de l'absence de la personne remplacée ou la réalisation de l'objet pour lequel il a été conclu.

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #24 le: 29 décembre 2009, 21:52:01 »

Merci pour vos réponses.
En fait c'est un peu l'arnaque ce contrat mais bon ...
Pour info, il n'y avait pas de durée minimale (o_O)



http://www.syndicat-ambulancier.fr/home/Boite-a-trucs/Accord_Cadre_du_4_mai_2000_modifie_Maj_11_jan_2009.pdf

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #25 le: 30 décembre 2009, 12:43:17 »
La taille de l'entreprise n'a rien à voir avec la façon dont le responsable y traite ses salariés... J'ai d'ailleurs toujours préfèré les "petites boites". Dans celle où j'ai bossé le plus longtemps (3 ans), nous avions nos plannings d'un mois sur l'autre,toutes nos heures étaient payées y compris les attentes,qui pouvaient parfois être longues en deux appels du 15,les horaires étaient fixes (08h-20h ou 20h- 08h,17 fois par mois ou plus pour ceux qui voulaient,payés en conséquence),les salaires correct,le matériel aussi etc... Bref,il ne faut pas généraliser.  ;)

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #26 le: 30 décembre 2009, 18:25:56 »
Pomme dis toi bien que tu n'as pas grand chose à gagner dans cette entreprise et donc que tu n'as pas a avoir peur puisque de toute façon tu vas être "sorti" quand celle que tu remplaces reviendra ... alors montre les dents  colère3  rebelle toi poliment mais soit ferme  :armefeu1:
bon courage  :-*

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #27 le: 30 décembre 2009, 18:58:08 »
Publication au JORF n°0009 du 11 janvier 2009 page 669 - texte n° 27

ARRETE
Arrêté du 9 janvier 2009 portant extension d'avenants à la convention collective nationale des transports routiers et des activités auxiliaires du transport (n° 16)

NOR: MTST0827436A

Le ministre d'Etat, ministre de l'écologie, de l'énergie, du développement durable et de l'aménagement du territoire, et le ministre du travail, des relations sociales, de la famille et de la solidarité,

Vu le code du travail, notamment son article L. 2261-15 ;

Vu l'arrêté du 1er février 1955 et les arrêtés successifs, notamment l' arrêté du 17 mars 2008, portant extension de la convention collective nationale des transports routiers et des activités auxiliaires du transport du 21 décembre 1950 et des textes qui l'ont modifiée ou complétée ;

Vu l'avenant n° 1 du 21 décembre 2007 à l'accord sur les rémunérations conventionnelles des personnels ambulanciers des entreprises de transport sanitaire conclu dans le cadre de la convention collective susvisée ;

Vu l'avenant n° 3 du 16 janvier 2008 à l'accord de réduction du temps de travail des personnels des entreprises de transport sanitaire du 4 mai 2000 conclu dans le cadre de la convention collective susvisée ;

Vu la demande d'extension présentée par les organisations signataires ;

Vu les avis publiés au Journal officiel du 2 mars et du 6 juin 2008 ;

Vu les avis recueillis au cours de l'enquête,

Vu l'avis motivé de la Commission nationale de la négociation collective (sous-commission des conventions et accords), rendu lors des séances du 1er juillet et du 3 octobre 2008, suite à l'opposition formulée par les représentants de deux organisations syndicales de salariés concernant l'avenant n° 3,

Arrêtent :

Article 1

Sont rendues obligatoires, pour tous les employeurs et tous les salariés compris dans le champ d'application de la convention collective nationale des transports routiers et activités auxiliaires du transport du 21 décembre 1950, tel que modifié par l'accord du 30 juin 2004, les dispositions de :
― l'avenant n° 1 du 21 décembre 2007 à l'accord sur les rémunérations conventionnelles des personnels ambulanciers des entreprises de transport sanitaire conclu dans le cadre de la convention collective susvisée.
L'annexe de l'avenant n° 1 est étendue sous réserve, d'une part, de l'application des dispositions réglementaires portant fixation du salaire minimum interprofessionnel de croissance et, d'autre part, des dispositions de l'article L. 2241-9 du code du travail qui prévoient que la négociation annuelle sur les salaires vise également à définir et programmer les mesures permettant de supprimer les écarts de rémunération entre les femmes et les hommes avant le 31 décembre 2010.
― l'avenant n° 3 du 16 janvier 2008 à l'accord de réduction du temps de travail des personnels des entreprises de transport sanitaire du 4 mai 2000 conclu dans le cadre de la convention collective susvisée, étendu sous réserve de l'application des dispositions réglementaires relatives au régime d'équivalence prévues par l'article L. 3121-9 du code du travail.

Article 2

L'extension des effets et sanctions des avenants susvisés est faite à dater de la publication du présent arrêté pour la durée restant à courir et aux conditions prévues par lesdits avenants.

Article 3

Le directeur général du travail au ministère du travail, des relations sociales, de la famille et de la solidarité et le directeur des services de transport au ministère de l'écologie, de l'énergie, du développement durable et de l'aménagement du territoire sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l'exécution du présent arrêté, qui sera publié au Journal officiel de la République française.


Fait à Paris, le 9 janvier 2009.



Le ministre du travail, des relations sociales,

de la famille et de la solidarité,

Pour le ministre et par délégation :

Le directeur général du travail,

J.-D. Combrexelle

Le ministre d'Etat, ministre de l'écologie,

de l'énergie, du développement durable

et de l'aménagement du territoire,

Pour le ministre et par délégation :

L'administrateur civil hors classe

chargé de la sous-direction du travail

et des affaires sociales,

J.-M. Crandal


Nota. ― Les textes des avenants susvisés ont été publiés au Bulletin officiel du ministère, fascicules conventions collectives n°s 2008/05 et 2008/15, disponibles à la Direction des Journaux officiels, 26, rue Desaix, 75727 Paris Cedex 15, au prix de 8 €.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000020060813

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #28 le: 14 janvier 2010, 15:23:28 »
On va dire que cela dépends.
Mais je suis obligée de rester sur la ville où je travaille
Même si j'ai 3h de pause, ils m'apellent parfois pour un depannage de 15mn  :-\
Car j'habite à 15 km du taf.


putain, ça me fait mal de lire ça ......

quel est ton salaire mensuel moyen ?

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #29 le: 17 janvier 2010, 18:43:08 »
Merci pour vos réponses mais je ne trouve pas le courage de leurs dire ce que je pense
Je souffre je commence à faire des malaises par le stress et mes insomnies
Ce mois-ci, je me suis fait 906€ c'est vraiment dur financièrement.
Vendredi, je suis allée au pôle emploi. Ils me conseillent de me renseigner auprès de l'inspection du travail
J'ai peur d'en arriver là; beaucoup de questions me tourmentent dans me tête :
Vais-je être assez forte pour aller jusqu'au bout de cette procédure [surtout vu ma situation personnelle divorce en cours ] ?
En allant jusqu'au prud'homme, vais je retrouver un emploi dans le même milieu et secteur ?

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #30 le: 17 janvier 2010, 19:07:52 »
Bonsoir Pomme84,

Il ne faut surtout pas te laisser aller et te battre. Dans ma dernière société, j'ai vécu franchement de très dur moment mais je me suis battu (fais une recherche sur mon pseudo pour voir si tu veux...). Finalement, j'ai eu de la reconnaissance de certains salariés que j'ai aidé et chez les collègues extérieurs et voir même des patrons on m'a félicité pour mon combat. Ma société était connu pour ses traitements des salariés et la majorité des boites alentours était outrée. Ce genre de choses font de la mauvaise pub à sa boite et finalement, les patients vont voir les autres ambulances où leurs ambulanciers sont mieux traité car ca découle la façon dont nous accompagnons. Les autres patrons sont donc contents de récupérer de la "clientèle".....

Bien sûr si tu fais ca dans les règles de l'art pour faire respecter ses droits du travail et que tu ne fais pas de fautes professionnelles... C'est çà qui peut bloquer tes chances de retrouver un travail dans le secteur.

Mon dernier contrat, ils ont essayé de me licencier car je me battais pour nos droits.... mais ils n'ont jamais pu car mon travail était "quasiment irréprochable" (j'y faisais extrêmement attention sachant qu'ils attendaient le moindre faux pas) et j'ai donc tenu jusqu'à 1 mois avant la fin de mon contrat où ils m'ont mis en congés payés forcés pour ne plus me voir dans l'entreprise. Résultat, je n'ai rien perdu de mes droits et j'ai une reconnaissances des autres sur ma ténacité et ma volonté de travail.

Alors accroches-toi et bats-toi ;-)

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #31 le: 17 janvier 2010, 19:16:57 »
Oh lalala
C'est très courageux, je vais prendre le temps de lire tes conversations
Il faut à tous prix que je trouve cette force pour me battre
Ton témoignage va probablement m'aider
Merci beaucoup 

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #32 le: 17 janvier 2010, 21:35:36 »
900€ par mois... Je croyais que l'esclavage était aboli!  :-X

Pomme,juste une petite requête: Pourrais-tu éviter l'écriture en italique? c'est difficile à lire et çà fait mal aux yeux  :)  ;)

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #33 le: 17 janvier 2010, 21:49:30 »
Je suis une esclave des temps modernes
Enfin, je ne pense pas que ce soit une référence mais bon ...

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #34 le: 17 janvier 2010, 22:13:29 »
Je serai toi,j'irai surtout voir vite si l'herbe est plus verte ailleurs!  :-X As-tu des contacts dans d'autres sociétés? En 6 mois,il y a possibilité de connaitre un peu de monde...

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #35 le: 17 janvier 2010, 22:25:18 »
Je serai toi,j'irai surtout voir vite si l'herbe est plus verte ailleurs!  :-X As-tu des contacts dans d'autres sociétés? En 6 mois,il y a possibilité de connaitre un peu de monde...

En faites c'est ça le problème, j'ai rien en vue
Mais je vais m'y mettre cette semaine car là, ma santé en prends un sérieux coup.
Je suis à fond dans une nouvelle lettre de motivation dur, dur

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #36 le: 18 janvier 2010, 17:48:15 »
Bonjour Pomme
je te répette "dis toi bien que tu n'as pas grand chose à gagner dans cette entreprise"  :-X

savoir dire NON ... c'est déjà le début de la liberté

je comprend qu'il est trés difficile pour toi d'assumer un divorce et une perte de boulot et bien que tu aimes ce métier dit toi que ce n'est pas une raison de te laisser exploiter "par amour" du métier  :-\

Avec le mot Amour on explique tout, on accepte tout, on reduit en esclavage des peuples par amour d'un Dieu et avec l'amour de ce Dieu on accepte le malheur  :P
Bien sur qu'en se battant on va prendre des coups mais on se relévera bien plus fort et plus riche d'une expérience pour affronter les dificultés futures ...

amitié et bon courage à toi la " pomme "  :-*

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #37 le: 18 janvier 2010, 20:53:29 »
Bonjour Pomme
je te répette "dis toi bien que tu n'as pas grand chose à gagner dans cette entreprise"  :-X

savoir dire NON ... c'est déjà le début de la liberté

je comprend qu'il est trés difficile pour toi d'assumer un divorce et une perte de boulot et bien que tu aimes ce métier dit toi que ce n'est pas une raison de te laisser exploiter "par amour" du métier  :-\

Avec le mot Amour on explique tout, on accepte tout, on reduit en esclavage des peuples par amour d'un Dieu et avec l'amour de ce Dieu on accepte le malheur  :P
Bien sur qu'en se battant on va prendre des coups mais on se relévera bien plus fort et plus riche d'une expérience pour affronter les dificultés futures ...

amitié et bon courage à toi la " pomme "  :-*



Je te remercie énormément Jeano 11, mais je vois que la solution de trouver qqch le plus rapidement possible même dans un autre domaine :(
Car je ne peux pas démissionné et ne recevoir aucun revenu
Aujourd'hui, j'ai essayé à maintes reprises de joindre l'inspection du travail de mon département mais je n'ai pas réussi à les joindre =/
Autrement, ce matin je me suis pris la tête à faire une nouvelle lettre de motivation accrochante.


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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #38 le: 19 janvier 2010, 13:06:59 »
En surfant sur le net j'ai trouvé ceci :
- le temps de travail effectif est défini par l'article L 3121-1 du Code du Travail.
Sauf exception, le temps de travail effectif correspond uniquement aux périodes pendant lesquelles est effectuée une prestation de travail pour le compte et sous la subordination de l'employeur et pendant lesquelles le salarié ne peut vaquer librement à ses occupations.

Trois éléments cumulatifs caractérisent le temps de travail effectif :
- le salarié est à la disposition de l'employeur,
- il doit se conformer aux directives de l'employeur,
- il ne peut vaquer librement à ses occupations.

Le calcul de la durée du travail (notamment pour le déclenchement des heures supplémentaires ou des durées maximales) ne prend en compte que le temps de travail effectif.
L'article L. 3121-2 du Code du travail précise que "le temps nécessaire à la restauration ainsi que les temps consacrés aux pauses sont considérés comme du temps de travail effectif lorsque les critères définis à l'Article L. 3121-1 sont réunis".
Le même article précise que "même s'ils ne sont pas reconnus comme du temps de travail effectif, ces temps peuvent faire l'objet d'une rémunération prévue par une convention ou un accord collectif de travail ou par le contrat de travail".
Ainsi, en principe, le temps de déplacement du domicile au lieu de travail (qu'il soit habituel ou temporaire) ne fait pas partie du temps de travail effectif.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006072050&idArticle=LEGIARTI000006902440&dateTexte=&categorieLien=cid

L’article L. 220-2 du Code du travail* dispose qu’ « aucun temps de travail quotidien ne peut atteindre six heures sans que le salarié bénéficie d’un temps de pause d’une durée minimale de vingt minutes ».
Il s’agit là d’une durée minimale prévue par la loi, mais une convention collective ou une décision unilatérale de l’employeur peut venir augmenter cette durée.

En principe le salarié cesse son travail pendant le temps de pause.

Malgré tout, les juges ont admis que la pause effectuée sur le lieu de travail n’était pas incompatible avec des interventions éventuelles et exceptionnelles du salarié, à la demande de son employeur.
Toutefois, ces interruptions de la pause ne semblent être admises que si elles sont strictement nécessaires, le plus souvent pour des raisons de sécurité (arrêt de la Chambre sociale de la Cour de cassation du 1er avril 2003, n° 01-01395).

NOTA*A compter du 1er mai 2008, la numérotation du Code du travail a changé.
Ainsi :
- L’article L. 212-4 devient les articles L. 3121-1 à L. 3121-4 et L. 3121-9 du Code du travail
- L’article L. 220-2 devient l'article L. 3121-33 du Code du travail


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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #39 le: 23 janvier 2010, 20:33:32 »
Suite de mes aventures  :'(


En faites, jeudi j'ai demandé à mon patron si je bossais samedi. Il m'a dit " Vois ça avec ... (la pseudo patronne)"
Alors, le soir, je lui ai envoyé un texto en me disant Oui
Et hier soir, elle m'a envoyé tu fais le transport de 8h.
Donc c'est ce que j'ai fait vers 9h30, j'ai envoyé mon message en disant que je repartais.
A mon retour au bureau 10h15, toujours pas de message. Je suis donc rentrée chez mes parents. Et je suis parti avec eux faire les soldes...
Et là à 11h, elle m'envoie jt'apelle pour la sortie de Mme ... dans l'après midi (Dialyse).
J'ai répondu "c'trop tard, je suis parti avec mes parents"
Réponse : La prochaine fois, il serait plus sérieux de me prévenir avant.
Alors ma réponse a été : Bah je pensais que c'était bon, vu que je n'avais pas de message à mon départ du bureau


A mon avis, c'est le début d'une grande histoire =S

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #40 le: 24 janvier 2010, 10:24:52 »
si je t'ai bien compris, tu as fait une course à 8h00, puis tu est rentré au bureau et vers 10h15 tu est rentrée chez toi, c'est ton patron qui ta dit de partir ?

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #41 le: 24 janvier 2010, 14:32:57 »
si je t'ai bien compris, tu as fait une course à 8h00, puis tu est rentré au bureau et vers 10h15 tu est rentrée chez toi, c'est ton patron qui ta dit de partir ?

Non mais comme tous les soirs, quand on ne reçoit pas de message. On a fini

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #42 le: 24 janvier 2010, 14:47:35 »
De toutes façons avec ce genre d'organisation empirique un jour ou l'autre il y a un couac  ::)

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #43 le: 24 janvier 2010, 14:51:08 »
De toutes façons avec ce genre d'organisation empirique un jour ou l'autre il y a un couac  ::)
De toutes façons avec ce genre d'organisation empirique un jour ou l'autre il y a un couac  ::)

Oui et demain, je vais m'en prendre la tête, ça va être de pire en pire ...

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #44 le: 24 janvier 2010, 16:27:04 »
oui, malheureusement pour toi, ton boss pourrais dire qu'il y a abandon de poste, car il ne t'a pas autoriser à rentrer, faire attention quand on prend seul des décisions, sela peut se retourner contre soit

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #45 le: 24 janvier 2010, 17:36:34 »
oui, malheureusement pour toi, ton boss pourrais dire qu'il y a abandon de poste, car il ne t'a pas autoriser à rentrer, faire attention quand on prend seul des décisions, sela peut se retourner contre soit

Oh lalla mon dieu  :'(
Je pète vraiment un câble dans cette entreprise, je dois toujours être à leurs dispositions.
C'est fou, je vis au jour le jour. Je ne sais jamais quand je travaille, je ne prévois jamais rien le weekend  :calimero:

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #46 le: 07 août 2010, 14:55:52 »
Bonjour "Pomme"
6 mois d'écoulé, quoi de nouveau sous le pont d'Avignon ?

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #47 le: 08 août 2010, 13:36:52 »
Alors pour moi, je me suis déplacée à l'inspection du travail.
Qui m'a conseillé d'aller plus loin : Rencontrer un avocat et Prise de rendez vous avec le médecin du travail
Et suite à quelques jours de réflexion, j'ai pris mon courage à deux mains et j'ai fait ce qu'on m'a conseillé.
Et depuis je suis déclarée "Inapte" et je demande au prud'homme "Licenciement au tort de l'employeur"
La conciliation s'est déroulé Mi-Avril : J'ai réussi à transformer mon CDD temps partiel en CDI temps plein
Mais mon ex-employeur a fait tarder les papiers et j'ai perdu 2 mois de salaire. (Sans Chômage)
Son avocat vient de me proposer une moindre somme pour que je n'aille pas plus rien mais je viens de refuser.
Nous passons devant le juge le 6 Septembre.

J'ai parfois des regrets car je n'arrive pas à retrouver du travail  :-\ Et financièrement j'implique mes parents.
Mais bon, j'espère vraiment que la suite sera bénéfique pour moi. Et je remercie ce forum & Viking34 pour son aide


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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #48 le: 09 août 2010, 11:45:38 »
Merci de nous avoir apporté ces infos bien que nous ne pouvons que te soutenir moralement !!
Tu es dans la " tourmente " tu vas surement prendre des coups au cœur mais ils te serviront d'expérience acquise pour plus tard en te rendant plus forte et plus "futée"
Amitié

PS / tu écris : "Mais mon ex-employeur a fait tarder les papiers et j'ai perdu 2 mois de salaire. (Sans Chômage)"   

Quand tu vas passer devant le tribunal demande le paiement de ces 2 mois.

ambu04

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #49 le: 09 août 2010, 14:46:34 »
Le fait que ton ex-employeurs ne t'avait pas transmis les doc assedic te donne le droit de faire valoir ce droit en référé, {au Conseil des prud'hommes pour tout litige né à l'occasion d'un contrat de travail (salaire, rupture, indemnités, …) } ;  avec effet rétroactif à la date d'inscription déduit de 7 jours de carence et déduction de CP.


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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #50 le: 09 août 2010, 15:29:46 »
Je n'ai rien de plus a ajouter à la réponse de notre cher ambu04.... agit sans tarder.

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #51 le: 09 août 2010, 15:43:25 »
Merci Cathy  :-*

A quelles conditions peut-on obtenir une décision de référé ?

L'urgence :
le juge de référé n'intervient que dans les cas d'urgence. Il n'y a pas de critères qui permettent de déterminer précisément ce qu'est l'urgence. Celle-ci est appréciée par le juge en fonction du contexte. Il y a urgence si par exemple vous demandez la suspension de la vente d'un livre contenant des propos portant atteinte à votre honneur. De même, l'existence d'un trouble manifestement illicite ou d'un dommage imminent est une marque d'urgence.

L'absence de contestation : il faut que la mesure demandée ne se heurte pas à une contestation sérieuse. C'est le juge qui l'apprécie en fonction des réactions de votre adversaire.

Devant quelles juridictions le référé est-il possible ?
Elle est possible devant les juridictions suivantes statuant en matière civile :
Cour d'appel
Tribunal d'instance et de grande instance
Conseil de prud'hommes
Tribunal de commerce
Tribunal des affaires de la sécurité sociale

Comment saisir le juge de référé ?
Il faut s'adresser au greffe du tribunal concerné pour fixer la date de l'audience. Dans les cas très urgents, l'audience peut avoir lieu même un jour férié. Faire signifier par huissier de justice (la liste figure au greffe du tribunal) la date et l'heure de l'audience à son adversaire.

Qu'est-ce que l'ordonnance de référé ?
Les deux parties comparaissent à l'audience et sont entendues par le juge des référés. Ce dernier rend sa décision sur le champ sous forme d'ordonnance. L'ordonnance est exécutive dès sa signification, quelquefois immédiatement. Le Président du tribunal peut prescrire les mesures conservatoires ou de remise en état qui s'imposent soit pour prévenir un dommage imminent, soit pour faire cesser un trouble manifestement illicite. Cependant, l'ordonnance de référé n'est que provisoire et elle peut être modifiée par la suite, lors du déroulement du procès.

-http://www.pratique.fr/a-quel-tribunal-adresser.html

-http://www.pratique.fr/refere-quels-cas-preferer-procedure.html

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #52 le: 09 août 2010, 15:48:15 »
va falloir que j'apprenne a détaillé un peu plus mes réponses.... c'est vrai que c'est pas évident quand on nage pas dedans...

Hors ligne Jeano 11

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #53 le: 09 août 2010, 15:50:35 »
wouiii surtout que la p'tit pomme est en "compote"  :P

PS c'est bien au prudhomme qu'elle doit agir  ?

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #54 le: 09 août 2010, 16:11:41 »
oui c'est au tribunal des prud'hommes qu'il faut qu'elle aille... ça vas aller très vite en une quinzaine de jours c'est juger...

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #55 le: 10 août 2010, 09:27:23 »
Bon,
- premièrement, les référés ont été inventés pour justement tout ce qui doit être rapide parce que préjudiciable et qu'il est difficile de vivre sans salaire par exemple....
4 ans sans salaire ça fait long hein !!!
- deuxièmement cela m'étonnerait que les avocats n'en parlent pas, s'ils ne le proposent pas c'est que ce n'est pas possible de demander un jugement en référé et pour les syndicats, ben pas de bol pour toi je fais parti de la CGT donc aux dernières nouvelles un syndicat....
Quand au délai de 4 ans il est clair que si une des deux partis font appel, cassation ... ben oui, ça prend du temps mais normalement conciliation ou procès c'est dans les deux mois.
Quand à la double vitesse de la justice je ne pense pas que tous les employeurs aient des contacts haut placé. Je pense sincèrement que tu as surement des anecdotes qui prouvent ce que tu avances mais s'il te plait ne fait pas une généralité, cela crée des doutes et empêche les gens de se défendre....

bendepuget

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #56 le: 10 août 2010, 17:38:08 »
oui oui je suis désolé, j'ai été viré en été 2008, ai fait la saisine de suite, suis passé en juillet 2009 au tribunal, ai reçu le jugement en novembre 2009, ai fait appel aussitôt et viens seulement de recevoir ma date d'appel pour décembre 2010.
je suis bien entouré (syndicat et avocats) mais à ce rythme là j'aurai le jugement cassé en 2011 donc, si tout se passe bien pour moi et que justice est faite, si huissier fait diligence  ::) j'aurai pas mon paiement avant 2012.
voila pour mon expérience.  :-X
cela doit donc dépendre des tribunaux, des domaines et des départements.
Et puis même si les prud'hommes des sociétés d'ambu c'est du "quitte ou double", moi je dis autant tenter sa chance, ça fou un peu le bordel comme ça et ça leur coute des honoraires d'avocats.

Par contre, une anecdote,  un cabinet d'avocat m'a expliqué que certaines sociétés font exprès de virer leurs employés pour rien, pour se prendre régulièrement des prudhommes, qui permet (soi disant) par une magouille comptable, de placer de l'argent (somme supérieure à celle demandée), pendant les X années de la procédure, somme donc exemptée d'impôts et qui bien placée fait de beaux petits.

enfin bref, on verra bien, certains arrivent à gagner c'est certain, perso j'ai mi en route ma seconde


Hors ligne pittbul ambu

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #57 le: 10 août 2010, 22:21:21 »
c'est hallucinat le temps que ça a pris entre ta saisine et la date du procès!!! il y a quelque chose qui a fait retardé.....

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #58 le: 02 août 2013, 10:51:35 »
Je m'explique.
Je suis dans la 2ème entreprise où l'accord cadre n'est pas appliqué.  >:(
Car notre entreprise serait apparemment trop petite pour se permettre de payer les amplitudes des salariés.

Mais dans celle-ci, à la force de donner mon mécontentement, ils ont décidé de mettre en place un accord propre à l'entreprise qui ne comptera pas l'amplitude juste le temps effectif en votant un délégué du personnel sous les conseils d'un avocat. Chose qu'on vient de faire !

Personnellement, rentrée chez moi avec le taxi ne pas payé et attendre leur appel me fait péter un câble. Les heures de repas ne sont pas payés, on reçoit l'appel pour le lendemain entre 20h30 et 21h ... Bref ! J'ai vraiment tout envie d'envoyer valser ..

Qui a été dans le même cas ?!

Hors ligne Jeano 11

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #59 le: 02 août 2013, 11:49:18 »
Bonjour et désolé, Solognot est peut être ton meilleur recours à ce sujet en attendant je te remets les infos ci-dessous rendant obligatoire dans toutes les entreprises de transports sanitaires l'accord cadre.
Le site du ministère des transports Ici :
http://www.developpement-durable.gouv.fr/Transport-sanitaire.html


Arrêté du 9 janvier 2009 portant extension d'avenants à la convention collective nationale des transports routiers et des activités auxiliaires du transport (n° 16)  
 NOR: MTST0827436A  
Le ministre d'Etat, ministre de l'écologie, de l'énergie, du développement durable et de l'aménagement du territoire, et le ministre du travail, des relations sociales, de la famille et de la solidarité,

Vu le code du travail, notamment son article L. 2261-15 ;
 etc ... [............]


Vu l'avis motivé de la Commission nationale de la négociation collective (sous-commission des conventions et accords), rendu lors des séances du 1er juillet et du 3 octobre 2008, suite à l'opposition formulée par les représentants de deux organisations syndicales de salariés concernant l'avenant n° 3,

Arrêtent :

Article 1
Sont rendues obligatoires, pour tous les employeurs et tous les salariés compris dans le champ d'application de la convention collective nationale des transports routiers et activités auxiliaires du transport du 21 décembre 1950, tel que modifié par l'accord du 30 juin 2004, les dispositions de :
 ― l'avenant n° 1 du 21 décembre 2007 à l'accord sur les rémunérations conventionnelles des personnels ambulanciers des entreprises de transport sanitaire conclu dans le cadre de la convention collective susvisée.
 L'annexe de l'avenant n° 1 est étendue sous réserve, d'une part, de l'application des dispositions réglementaires portant fixation du salaire minimum interprofessionnel de croissance et, d'autre part, des dispositions de l'article L. 2241-9 du code du travail qui prévoient que la négociation annuelle sur les salaires vise également à définir et programmer les mesures permettant de supprimer les écarts de rémunération entre les femmes et les hommes avant le 31 décembre 2010.
 ― l'avenant n° 3 du 16 janvier 2008 à l'accord de réduction du temps de travail des personnels des entreprises de transport sanitaire du 4 mai 2000 conclu dans le cadre de la convention collective susvisée, étendu sous réserve de l'application des dispositions réglementaires relatives au régime d'équivalence prévues par l'article L. 3121-9 du code du travail.

L'arrêté en entier ici http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000020060813&fastPos=1&fastReqId=1028444943&categorieLien=id&oldAction=rechTexte

et l'accord cadre dans la fiche ci-dessous

Hors ligne Solognot

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #60 le: 02 août 2013, 12:18:48 »
bonjour
1/ l'accord cadre est obligatoire à minima
c'est l'article 1 qui le dit
2/ l'élection du DP est soumise au code du travail
si tu es syndiquée court voir ton syndicat...et si tu ne l'es pas, choisi un syndicat représentatif (FO CGT CFDT CFTC) et cours le voir
le but sera de te présenter comme candidate et ainsi une fois élue, être au coeur de la négociation qui soit dit en passant est également soumise au code du travail
de plus si tu es élue, tu pourra te faire nommer déléguée syndicale par ton syndicat.

en principe seul un délégué syndical( DS) peut signer un accord, cependant par exception et à défaut de DS, un salarié mandaté peut signer, mais l'accord doit alors pour être homologuer passer devant une commission qui le valide ... ou pas.
Les syndicats représentatifs siègent à la commission, donc si tu as prévenu ton syndicat et qu'il est représentatif, il pourra opposer son véto si l'accord n'est pas conforme à ce que désire sa base (et le DS de la boite).

Dernier point, rien ne t'empêche ainsi que tes collègues de faire plusieurs actions :
a/ prud'homale pour demander les rappels de salaire (il faudra auparavant recalculer ce que tu aurais du gagner si l'accord cadre avait été respecté)
b/ en manifestant, voire en faisant grève...afin que votre patron revoie sa copie

et pour ces actions pas besoin d'attendre qu’un éventuel accord soit homologué, ou même seulement discuté

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #61 le: 02 août 2013, 12:44:32 »
A Minima C'est à dire ?!

Et je ne suis pas syndiquée, je ne veux pas allée 2 fois dans des procédures prud'homales dans ce métier quand même ... J'y ai suffisamment laissé des plumes la dernière fois financièrement & moralement pour même pas en profiter ! Et ça n'a pas empêcher l'entreprise de continuer à bidouiller plus ou moins pour la pause déjeuner alors ...

Ça sera bien notre délégué du personnel qui signera l'accord ! Mes collègues ne veulent pas changer leurs habitudes, elles habitent dans leur village et ne veulent pas attendre au bureau alors qu'elles peuvent rentrer chez elles  :-\  avec la voiture
Alors que moi j'habite à 15 kms de mon travail ... 

Mais j'aimerais savoir si ça risque de passer même devant les commissions sans qu'ils se basent sur notre accord cadre des ambulanciers ?!

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #62 le: 02 août 2013, 13:22:39 »
Ben "à minima" c'est une expression latine signifiant  "au minimum" de ce que tu peux attendre de l'accord cadre ou de la convention collective, de ce que l'on doit t'offrir mais si ton patron est "généreux" il peut d'offrir à maxima  ;)

Exemple : Le SMIC c'est un salaire "à minima" ... le salaire minimum dont le montant est fixé par la loi ou la convention collective applicable au salarié. Les minima salariaux légaux ou conventionnels font l’objet de revalorisations périodiques indépendamment des augmentations de salaires négociées ou accordées par l’employeur.

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #63 le: 02 août 2013, 13:58:04 »
Je m'explique.
Je suis dans la 2ème entreprise où l'accord cadre n'est pas appliqué.  >:(
Car notre entreprise serait apparemment trop petite pour se permettre de payer les amplitudes des salariés.

... trop petite ... comprend pas ?? ils n'ont qu'à proposer des temps partiels à la 1/2 journée et comme cela tu pourras aller faire un autre temps partiel dans une autre entreprise !!


Mais dans celle-ci, à la force de donner mon mécontentement, ils ont décidé de mettre en place un accord propre à l'entreprise qui ne comptera pas l'amplitude juste le temps effectif en votant un délégué du personnel sous les conseils d'un avocat. Chose qu'on vient de faire !
Personnellement, rentrer chez moi avec le taxi ne pas être payé et attendre leur appel me fait péter un câble. Les heures de repas ne sont pas payés, on reçoit l'appel pour le lendemain entre 20h30 et 21h ...

Si je comprends bien tu ne vas être payé seulement le temps dit : "actif"  ::)  
mais rappelle leur que les astreintes n'existent plus dans les transports sanitaires depuis l'an 2000 (13 ans déjà) et que si tu es chez toi à glander en attendant le client ou faire ton ménage c'est du "temps effectif" qui doit être payé !!

Définition du Temps Effectif :
Selon l’article L. 3121-1 du Code du travail, le temps de travail effectif est le temps pendant lequel le salarié est à la disposition de l’employeur et doit se conformer à ses directives sans pouvoir vaquer librement à des occupations personnelles.

La notion de temps de travail est définie, dans le code du travail, à l’aide de deux critères :
- la mise à disposition du salarié
- l’atteinte à sa liberté de choisir ses activités.
D’une manière générale, est considéré comme du temps de travail effectif tout temps qui répond aux 2 critères légaux : disponibilité + absence de liberté.



Source
http://www.easydroit.fr/droit-du-travail-droit-social/Le-contrat-de-travail/Le-temps-de-travail.htm

Pour la prime repas il y a déjà un sujet dans Sos112 Ici http://www.sos112.fr/empty-t4565.0.html

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Re : Entreprise Transports Sanitaires & taxi sans accord cadre !!
« Réponse #64 le: 02 août 2013, 14:16:18 »
Mais maintenant je me demande si tu es ambulancière ou taxi ??

L’astreinte :
L’astreinte est l'obligation pour un salarié de demeurer à son domicile ou à proximité en vue de répondre à un appel de son employeur pour effectuer un travail au service de l'entreprise.
L’astreinte est considérée comme du travail effectif (article L3121-5 du code du travail).

Si auparavant, l'astreinte devait être compensée par un complément de salaire ou un repos compensateur ; désormais, exception faite des temps d'intervention, la période d'astreinte est décomptée dans les durées minimales de repos quotidien et de repos hebdomadaire.

Il est à noter, que le fait pour l'employeur d'imposer une présence dans un local déterminé par lui et situé à proximité du lieu de travail écarte la définition de l'astreinte.

« La programmation individuelle des périodes d'astreinte est portée à la connaissance de chaque salarié concerné quinze jours à l'avance, sauf circonstances exceptionnelles et sous réserve que le salarié en soit averti au moins un jour franc à l'avance » article L3121-8 du code du travail.

Source à lire : http://www.connaitremesdroits.fr/travail/la-vie-du-contrat-de-travail/le-temps-de-travail.html?showall=1

Citer
Concernant l'activité du salarié, la cour d’appel avait considéré que les permanences à domicile constituaient des astreintes, le salarié étant seulement tenu de rester à la disposition de son employeur pour répondre à des appels.  :-\

La Cour de cassation censure cet arrêt en s’appuyant sur les articles 2 et 4 de l’accord-cadre étendu du 4 mai 2000 qui disposent que « les permanences constituent un temps de travail effectif” et que “le service de permanence peut (...) être assuré soit au local de l’entreprise, soit en tout autre endroit fixé par l’employeur (...) ».

La chambre sociale indique que contrairement à l’article 3 relatif au régime d’équivalence qui ne s’applique qu’au personnel roulant, les articles 2 et 4 dudit accord s’appliquent à toute catégorie de personnel, roulant ou non-roulant, cadre ou non-cadre. Elle déduit de ces textes que le service de permanence est un temps de travail effectif, quel que soit son lieu d’exécution, à la seule condition qu’il s’agisse d’un endroit fixé par l’employeur. Les permanences effectuées par le salarié à son domicile constituent donc un temps de travail effectif et non des astreintes.

Sources :
http://www.courdecassation.fr/publications_cour_26/bulletin_droit_travail_2230/bulletin_droit_travail_2009_3357/travail_octobre_3646/b_duree_travail_remunerations_16664.html

http://juristprudence.online.fr/rtt%20ambulance.htm