Auteur Sujet: Licenciement - Démission - Préavis 7 ou 15 jours ?  (Lu 316834 fois)

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Hors ligne yoyobello 38

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Re : Licenciement - Démission - Préavis 7 ou 15 jours ?
« Réponse #330 le: 18 juillet 2009, 11:48:51 »
bonjour a tous,
des nouvelles : au bout de 4 mois j'ai été licencié économique, j'ai maintenant retrouvé du taf depuis 1 mois et demie, heureusement que dans cette profession il y a toujours du job !!!!! moralité : mefiez vous des amis, en ce qui me concerne je le considère plutot comme un enc... maintenant.......

Hors ligne csi69

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Re : Licenciement - Démission - Préavis 7 ou 15 jours ?
« Réponse #331 le: 07 octobre 2009, 19:27:36 »
Bonjour

Je suis DEA, secrétaire chauffeur ambulancier exactement je facture et régule aussi...
Savez vous si le préavis est egalement de 7 jours ouvrables ou pas??

Merci par avance

Hors ligne kayser59

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Re : Licenciement - Démission - Préavis 7 ou 15 jours ?
« Réponse #332 le: 07 octobre 2009, 20:10:58 »
cf ton contrat de travail, si rien de préciser cf convention collective

Hors ligne ouin_ouin

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Re : Licenciement - Démission - Préavis 7 ou 15 jours ?
« Réponse #333 le: 07 octobre 2009, 20:27:44 »
Non juste les conventions collectives. Un contrat de travail ne peut être moins favorable qu'une convention.

Ton préavis est donc de 7 jours.

Hors ligne KL3M84

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Re : Licenciement - Démission - Préavis 7 ou 15 jours ?
« Réponse #334 le: 14 octobre 2009, 20:39:54 »
Je confirme, tenant apparement les mêmes postes que toi, c'est un préavis de 7 jours

Hors ligne csi69

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Re : Licenciement - Démission - Préavis 7 ou 15 jours ?
« Réponse #335 le: 18 novembre 2009, 12:59:34 »
je vous remercie pour vos réponses qui confirment ce que j'avais entendu mais étant secrétraire je n'etais pas trop sur

Hors ligne cleophee

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Re : Licenciement - Démission - Préavis 7 ou 15 jours ?
« Réponse #336 le: 04 août 2010, 15:27:28 »
bonjour

ma question est : a t'on le droit d'envoyer sa lettre de demission pendant sa periode de congés annuels ?

poste a pourvoir pour le 1 er septembre ===> congés du 16 au 30 aout

pour mon cas , je risque d'avoir une reponse par la futur entreprise qui va m'employer pendant ma periode de congés, bien que je n'ai pas envie d'en avertir mon employeur a la derniere minute c'est a dire 7 jours comme le prevois le texte, je ne sais vraiment pas quoi faire...

merci de m'eclairer 

Hors ligne nicoise

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Re : Licenciement - Démission - Préavis 7 ou 15 jours ?
« Réponse #337 le: 05 août 2010, 06:48:40 »
oui tu peut envoyer un courrier de demission pendant un arret de travail et pendant tes conges et ta semaine de preavis se fait pendant ces meme jours du moment que tu laisse ta semaine de preavis bon courage pour la suite

Hors ligne Jeano 11

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Re : Licenciement - Démission - Préavis 7 ou 15 jours ?
« Réponse #338 le: 05 août 2010, 12:00:01 »
Le site du Ministère du travail dit ceci :

http://www.travail-solidarite.gouv.fr/informations-pratiques,89/fiches-pratiques,91/demission,120/demission,1095.html

Démission / Synthèse

La démission permet au salarié de rompre son contrat de travail à durée indéterminée de sa propre initiative, à condition de manifester clairement sa volonté de démissionner et de respecter le délai de préavis éventuellement prévu, sauf dispense de l’employeur.
Des facilités de recherche d’emploi peuvent être prévues par la convention collective.
A savoir

Certaines conventions collectives prévoient que le salarié est libéré de son préavis lorsqu’il a trouvé un autre emploi.
Sommaire

    * Comment présenter une démission ?
    * L’absence prolongée du salarié est-elle une démission ?
    * Le refus, par le salarié, d’accepter un changement des conditions de travail est-il une démission ?
    * Faut-il respecter un préavis ?
    * Et les heures pour recherche d’emploi ?
    * Quelle est la situation du salarié à la fin du contrat ?
    * Le salarié peut-il « démissionner » dans le cadre d’un contrat à durée déterminée ?

Fiche détaillée

Comment présenter une démission ?

Le Code du travail ne prévoit aucune forme particulière pour présenter sa démission : elle peut être verbale, écrite ou résulter d’un comportement sans ambiguïté du salarié (ce qui n’est pas le cas, par exemple, de la seule absence du salarié à son poste de travail ou de l’absence de reprise du travail à l’issue des congés payés).
Toutefois, pour éviter les contestations sur l’intention même de démissionner ou sur la date de la fin du contrat de travail, le salarié a intérêt à remettre sa démission par écrit (si possible par lettre recommandée avec avis de réception). L’écrit permet également de définir le début du préavis. Certaines conventions collectives prévoient d’ailleurs que la démission doit être écrite et adressée par lettre recommandée avec avis de réception. La démission ne peut être exigée par avance, par exemple, lors de la signature du contrat de travail ou au cours de son exécution.

L’absence prolongée du salarié est-elle une démission ?

En cas d’absence prolongée de l’entreprise, il n’est pas possible pour l’employeur de considérer le salarié comme démissionnaire. Il convient dans ce cas de demander à l’intéressé les raisons de son absence. S’il ne répond pas dans un délai raisonnable, l’employeur peut engager une procédure de licenciement. Ainsi, une salariée qui, après une observation, avait quitté son travail et n’avait pas réintégré l’entreprise les jours suivants, n’a pas été considérée par la Cour de cassation comme démissionnaire.

Le refus, par le salarié, d’accepter un changement des conditions de travail est-il une démission ?

Le refus du salarié d’accepter un changement des conditions de travail ne constitue pas une démission. Il s’agit d’un manquement aux obligations du contrat que l’employeur peut sanctionner, au besoin, par un licenciement pour faute.

Faut-il respecter un préavis ?

Sauf dans certaines circonstances (par exemple, démission à la suite d’une grossesse, la salariée devant toutefois alerter son employeur quinze jours avant la date effective de sa démission,), le préavis, lorsqu’il est prévu, doit toujours être effectué. Si le salarié ne l’exécute pas, son employeur peut lui en réclamer le paiement devant le conseil de prud’hommes.
Toutefois le salarié peut être dispensé de préavis :

    * à sa demande et après acceptation de l’employeur (un écrit est conseillé). Dans ce cas, l’indemnité de préavis n’est pas due ;
    * à la seule initiative de l’employeur. Celui-ci doit néanmoins verser l’indemnité de préavis.

Sauf cas particuliers (assistant(e)s maternel(le)s, VRP, journalistes professionnels), la loi ne fixe pas la durée du préavis et prévoit simplement qu’elle est déterminée par la convention ou l’accord collectif de travail applicable, ou par les usages pratiqués dans la localité ou la profession. Dans la majorité des situations, cette durée est effectivement fixée par les conventions (conventions de branche, d’entreprise, d’établissement), par les usages ou par le contrat de travail.

    * En cas de démission, l’existence et la durée du préavis sont fixées par la loi, ou par convention ou accord collectif de travail. En l’absence de dispositions légales, de convention ou accord collectif de travail relatifs au préavis, son existence et sa durée résultent des usages pratiqués dans la localité et dans la profession. Le contrat de travail peut prévoir un préavis plus court que le préavis conventionnel, mais pas plus long.
    * Certaines conventions prévoient que le salarié est libéré de son préavis lorsqu’il a trouvé un autre emploi.

Et les heures pour recherche d’emploi ?

La loi n’en prévoit pas. En revanche, certaines conventions collectives organisent en faveur des salariés licenciés (rarement pour ceux qui donnent leur démission) des temps d’absence - rémunérés ou non - pour rechercher un emploi pendant le préavis.

Quelle est la situation du salarié à la fin du contrat ?

À l’issue du contrat de travail, lorsque le préavis est achevé, le salarié est libre de tout engagement vis-à-vis de son employeur. Toutefois, certaines obligations particulières peuvent encore s’appliquer : tel est le cas lorsque le contrat contient une clause de non-concurrence ou une clause de dédit-formation. Si elles ne sont pas abusives, ces clauses sont applicables. L’employeur doit remettre au salarié un certificat de travail et une attestation destinée à lui permettre de faire valoir ses droits éventuels aux allocations d’assurance chômage (attestation « Pôle emploi », anciennement « attestation ASSEDIC »).

La démission n’ouvre pas droit à une indemnisation au titre de l’assurance chômage sauf si elle est considérée comme légitime : démission pour suivre son conjoint qui occupe un nouvel emploi, en cas de non-paiement des salaires…Toutefois, en cas de démission pour un motif autre que ceux considérés par le régime d’assurance chômage comme légitime, il est possible d’obtenir une indemnisation 4 mois après la fin du contrat de travail. Il faut pour cela être en mesure de prouver une recherche active d’emploi pendant ce délai et saisir l’instance paritaire régionale qui siège auprès de chaque direction régionale de Pôle emploi. Au vu des efforts fournis pour retrouver un emploi, cette instance décidera d’attribuer ou non les allocations, toutes les autres conditions étant par ailleurs remplies.

Le salarié peut-il « démissionner » dans le cadre d’un contrat à durée déterminée ?

Oui, mais à condition de justifier d’une embauche en contrat à durée indéterminée. Il ne s’agit d’ailleurs pas d’une démission (ce terme étant communément réservé à la rupture par le salarié de son contrat à durée indéterminée), mais d’une rupture anticipée autorisée d’un CDD. En dehors de ce cas, à la demande du salarié, l’employeur peut donner son accord à l’interruption du contrat avant le terme prévu. Les deux parties signent alors une rupture anticipée d’un commun accord. Mais si elle résulte d’une faute grave de l’employeur (non-versement des salaires…), la rupture du contrat par le salarié peut être requalifiée par le conseil de prud’hommes en rupture de contrat à la charge de l’employeur.

Les titulaires de certains contrats à durée déterminée de type particulier ont la faculté de mettre un terme à leur contrat de travail pour occuper un autre emploi, suivre une formation (contrat d’accompagnement dans l’emploi, contrat initiative emploi) ou parce qu’ils ont obtenu le diplôme ou le titre préparé (contrat d’apprentissage, sous réserve d’informer son employeur par écrit au moins 2 mois à l’avance).

Hors ligne Jeano 11

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Re : Licenciement - Démission - Préavis 7 ou 15 jours ?
« Réponse #339 le: 05 août 2010, 12:02:10 »
Les règles à respecter et les précautions à prendre en cas de démission.

extrait du site : http://droit-finances.commentcamarche.net/contents/droits-salaries/sl170-demission-les-pieges-a-eviter.php3

En principe, tout salarié peut démissionner quand bon lui semble, sans avoir à justifier sa décision.
Beaucoup plus souple que le licenciement, la démission obéit toutefois à certaines règles qu'il faut connaître.

Les règles générales

Contrairement au licenciement, la démission n'est soumise à aucune condition de forme et peut être donnée oralement. Mais mieux vaut envoyer une lettre recommandée avec accusé de réception, ne serait-ce que pour prendre date.

Quelle que soit la forme, la démission doit être donnée en toute connaissance de cause et il ne doit y avoir aucun doute quant à l'intention réelle du salarié. Ce qui entraîne plusieurs conséquences.

    * La démission donnée sous la contrainte ou la menace est assimilée à un licenciement, la charge de la preuve incombant au salarié. Il en est de même quand le salarié cesse son travail à la suite du non-paiement du salaire.
    * L'absence injustifiée du salarié, par exemple après un congé payé ou une maladie, ne peut être assimilée à une démission. L'employeur doit d'abord lui envoyer une mise en demeure de reprendre le travail, et à défaut de réponse, enregistrer sa démission. Cette absence peut aussi déboucher sur un licenciement pour faute, sans indemnité aucune.
    * De même, le salarié qui abandonne son poste après une modification de son contrat de travail n'est pas considéré comme démissionnaire. Si le désaccord persiste, l'employeur devra engager une procédure de licenciement. Et il devra payer les indemnités de droit commun si la modification porte sur le contrat lui-même et non sur les seules conditions de travail. Dans le cas contraire, si le salarié a quitté son poste en refusant une simple modification de ses conditions de travail, il peut être licencié pour faute.
    * Quand la démission est donnée dans un mouvement d'humeur, de colère, sous le coup d'une forte émotion, etc. les tribunaux reconnaissent au salarié le droit de changer d'avis rapidement. Cette rétractation s'impose à l'employeur. Si celui-ci refuse de prendre en compte le changement d'avis du salarié, la rupture du contrat de travail est assimilée à un licenciement et l'employeur doit en assumer les conséquences légales et financières.
    * Autre exemple : la démission devient caduque si le salarié poursuit son travail après l'expiration du préavis et du délai des congés payés.


Le préavis

La durée du préavis est fixée par la loi (pour les journalistes et VRP), par la convention collective ou à défaut par les usages, sauf stipulation contraire plus favorable du contrat de travail.
Dans certains cas, le salarié est dispensé de tout préavis :

    * quand il s'agit d'une femme en état de grossesse apparente,
    * à la fin du congé de maternité ou de création d'entreprise,
    * quand l'employeur ne respecte pas ses obligations (non-paiement du salaire, modification du contrat...),
    * pendant la période d'essai,
    * ou encore en cas d'accord amiable pour ne pas l'exécuter.

L'absence pour maladie, maternité ou grève n'entraîne pas la suspension du préavis. Mais ce dernier est suspendu pendant la période de congés payés.

    * Le salarié qui refuse d'exécuter son préavis peut être condamné à des dommages-intérêts.
    * Le salarié doit percevoir à la fin du préavis l'ensemble des éléments de sa rémunération (primes, treizième mois, participation aux bénéfices, indemnités de congés payés).
    * D'après l'usage et certaines conventions collectives, le salarié a droit à deux heures par jour pour chercher un nouvel emploi. Mais ces heures ne sont pas rémunérées, sauf stipulation contraire.

Les cas particuliers

Le salarié ne peut démissionner pendant un contrat à durée déterminée, sauf s'il part pendant la période d'essai ou s'il trouve par ailleurs un contrat à durée indéterminée.

Certaines démissions « légitimes » donnent droit aux indemnités Assedic.

Cf. aussi Se faire licencier avec la rupture conventionnelle du contrat de travail.

Un site pour plus d'infos :

-http://www.juritravail.com/demission?gclid=COn4876MoqMCFZNo4wodRnyQ4A

Hors ligne kayser59

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Re : Licenciement - Démission - Préavis 7 ou 15 jours ?
« Réponse #340 le: 26 août 2010, 20:26:44 »
Bonsoir !

j'ai besoin d'infos, j'ai un gros soucis :(

tous mes employés (sauf 1) ce soir sont venus me voir ensemble pour m'informer qu'ils allaient me faire un courrier commun la semaine prochaine m'informant qu'ils souhaitent utiliser leur droit de retrait de travail afin de ne pas travailler avec l'employé justement absent
en gros ils indiqueront sur une "pétition" que cet employé (un CCA) n'effectue pas correctement son travail du point de vue sanitaire (sécurité, hygiène, règles de travail comme le controle de l'O2) et déontologique (comportement déplacé avec des patients, en particulier les dialysés qui indiquent aux autres employés leur souhait de partir si c'est lui qui fait le transport et donc mise en péril de la société, mais aussi les collègues et les hopitaux)
en gros ils disent qu'il ne fait pas correctement son travail et qu'il est nuisible pour l'image et les finances de la société et donc pour eux aussi...
j'ai déjà eu effectivement des échos verbaux par un ou 2 patients mais rien par écrit.

n'ayant que des ambulances et pas de VSL, je ne peux donc pas le mettre seul, et si aucun employé ne veut travailler avec lui, je suis donc dans l'incapacité de lui fournir du travail.
je ne souhaite pas non plus pour des raisons évidentes de relation avec le reste du personnel, le mettre à un poste de régulation, ni pour des raisons de compétence/confiance à un poste de facturation/comptabilité

quelle est la loi dans ce cas ? je ne vois malheureusement qu'une solution: le licenciement. mais pour quel motif ? est-ce que je risque quelque chose ? y at'il une procédure particulière pour un tel cas ?

Hors ligne neutron - crf

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Re : Licenciement - Démission - Préavis 7 ou 15 jours ?
« Réponse #341 le: 26 août 2010, 21:25:55 »
Peut etre deja commencé par avoir une petite discution avec cette personne en lui expliquant calmement et sans la véxer la situation. Il changera peut etre ces mauvaises habitude et apres, se sera au reste de l'equipe a faire un effort. Sinon, avec des temoignages, il est peu etre possible de le licencier pour faute proffessionelle ? Je laisse les personnes du milieu repondre.

Hors ligne Le Nain

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Re : Licenciement - Démission - Préavis 7 ou 15 jours ?
« Réponse #342 le: 27 août 2010, 08:00:13 »
Virez le. Et tous sera fini!

Hors ligne Jeano 11

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Re : Licenciement - Démission - Préavis 7 ou 15 jours ?
« Réponse #343 le: 27 août 2010, 11:30:18 »
bonjour
je pense que pour un licenciement pour faute les autres employés ne vont pas te faire des attestations (il y a un modèle officiel pour faire foi devant un tribunal - voir ton avocat) alors je te propose de faire le choix de rompre de manière conventionnelle.
(le licenciement amiable implique le versement d'une prime mais qui peut s'avérer plus rentable que de "couler" l'entreprise  ::)
-http://www.juritravail.com/licenciement/Rupture-amiable-conventionnelle-commun-accord
La loi de modernisation du marché du travail du 25 juin 2008 a instauré un nouveau mode de rupture du contrat de travail : la rupture conventionnelle du contrat de travail, autrement dénommée : rupture amiable , d’un commun accord, licenciement amiable ou encore licenciement conventionnel. Dans les faits le départ négocié à été remplacé par la rupture conventionnelle. Ce dossier de questions/réponses vous précisera les différences entre la rupture conventionnelle et les autres modes de rupture (licenciement / démission) ainsi que les modalités de cette rupture, les motifs de licenciement amiable.Les décrets d'application et arrêtés relatifs à la loi de modernisation du marché du travail concernant, notamment, le montant de l'indemnité légale de licenciement ou l'homologation de la rupture conventionnelle du contrat de travail sont parus au Journal Officiel du 19 juillet 2008 (décret n°2008-715, décret n°2008-716, arrêté du 18 juillet 2008).   

Vos recherches : licenciement amiable loi , rupture conventionnel et licenciement rupture conventionnel ou licenciement amiable chômage

Le site du Gouvernement : http://www.travail-solidarite.gouv.fr/informations-pratiques,89/fiches-pratiques,91/la-rupture-conventionnelle-du,1208/la-rupture-conventionnelle-du,8383.html


Quitter son entreprise plus facilement, comment faire ?

Elle s’appelle "rupture conventionnelle du contrat de travail à durée indéterminée" et existe depuis cet été. Le but de cette procédure ? Faciliter le départ à l’amiable d’un collaborateur, c’est-à-dire mettre d’accord employeur et salarié sur le principe de séparation et ses conséquences (financières en particulier).

Licenciement amiable : un intérêt financier ?

Pour l’employeur, évidemment, puisqu’il gagne du temps dans cette procédure simplifiée. Côté salarié, cette loi lui ouvre des droits, notamment une indemnité au moins égale à 1/5ème de mois de salaire par année d’ancienneté ainsi que les allocations chômage.

La convention signée, vous pouvez vous rétracter

Une fois l’accord trouvé avec votre employeur et la convention signés, vous disposez d’un délai de 15 jours calendaires pour vous rétracter (votre employeur aussi) « afin d’éviter les décisions trop hâtives, et de permettre à chaque partie de mesurer la portée de sa décision » rappelle le ministère du travail.

Ce droit de rétractation doit être exercé sous la forme d’une lettre recommandée avec accusé de réception. À noter qu’il n’est pas nécessaire d’y mentionner une quelconque raison expliquant cette rétractation.

A+
-http://droit-finances.commentcamarche.net/contents/droits-salaries/sl130-le-licenciement-pour-motif-personnel.php3

ambu04

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Re : Licenciement - Démission - Préavis 7 ou 15 jours ?
« Réponse #344 le: 28 août 2010, 09:12:07 »
tu nous dit que tes salaries bla bla bla,
mais toi , de tes propre constatation qu'a tu as lui reprocher?
tu dis contrôle pas l'O², mais les autres le font ils?
as tu eu un pb sur une prise en charge nécessitant de l'Q² et ou la bouteille été vide?
le coéquipier n'est il pas responsable du contrôle de l'ambulance avant départ tout comme lui ?
des échos de patient, peut 'on plaire a tout le monde?
a t'il eu des avertissement pour l'un des faits qu'on ta rapportait et que tu lui reproche?

Un peu léger pour un licenciement quel qu'il soit
on peut licencier pour n'importe quoi, le souci et ms)de savoir s"il te couterait au CPH' (conseil des prud'homme )
attention au attestation que cite jean, elle permet aux conseil d'appeler les gens l'ayant fait pour être entendu;, en cas de fausse déclaration, les fait seront transmis au procureur de la république qui décidera des suite ou pas au pénal.
alors sur la base du peu que tu nous cite, le droit de retrait.............s'ils le veulent, mais a dire qu'il est justifier!! mais bon nous connaissons pas tout les détails a charge ou a décharge
comme te dis neutron - crf entretien toi avec lui avant de céder aux autres salariés

Maintenant pour finir attention, quand un salariés dépose une saisine au CPH, il le fait sur un ensemble d'éventuel infraction, alors même si le licenciement peut'etre justifier, vérifie que tu sois en règle sur tout, tu peux gagner sur le licenciement et perdre sur le reste des demandes, a méditer