Nouveau référentiel ambulanciers / samu en détails ....

[jp77]

bon, ayant assister, hier, a une reunion syndicale patronnal, un conseiller du ministere de la santé à dit : "un texte signé par les 2 ministeres (santé et intérieur) demanderais au prefet de chaque departement de réunir une commission tripartie (SAMU, AP et SDIS), pour organiser l'urgence prehospitaliere sur la base des 2 referentiels" ce texte devrait bientot paraitre , il serait signé.
attendons de voir, pour moi d'apres se que j'en ai retenue de cette discussion chaque departement feras sa petite sauce

[ouin_ouin]

Donc rien ne change, c'est ce que je me tue à dire....

[lolof]

Pas tout à fait ouin_ouin car cette circulaire impose le respect des 2 référentiels alors que certains étaient en train de dire : moi je n'applique que celle  SAMU SDIS.

[ambu04]

Je suis tout a fait d'accord avec la synthése de ouin ouin

[gremi2]

je pense qu'il faut faire du cas par cas

nous par exemple dans notre secteur nous sommes 2 entreprise de   TS (sur 3) a faire de l'urgence

et nous avons une assu chacun

sur la préfecture de mon département seul deux entreprises possédent des ASSU

[ouin_ouin]

pas tout a fait ouin_ouin car cette circulaire impose le respect des 2 référentiels alos que certains etaient en train de dire je n'applique que celle  SAMU SDIS. jp 77 nous avons du nous y croiser

Comment fais-tu pour appliquer les 2 référentiels, quand ils disent le contraire l'un de l'autre.  Un exemple concrêt, un appel au 15 arrive pour une personne inanimée au sol à son domicile.. Que doit faire le PARM en respectant les 2 référentiels ?
allez un autre cas, le même appel arrive sur le 18, que doit faire l'opérateur ?

C'est impossible Lolof...!!!

Gremy2, tu as lu les 2 référentiels? car ton post ne veux rien dire...

[fanch]

Voici un extrait du discours du ministre de l'intérieur au congrès des pompiers de 2009, il réaffirme le déclenchement réflexe des pompiers par le SAMU ; au revoir les urgences pour les ambulanciers !!!



"Ce document primordial, demandé par le Président de la République, a permis de clarifier les missions des services publics en charge des secours, mais aussi de mettre la victime au cœur du dispositif. Le caractère résolument novateur de ce texte, qui valide la procédure de « départ réflexe » des pompiers, reconnaît la place et le rôle du service de santé et de secours médical et notamment des infirmiers. Il permet ainsi de garantir des secours de qualité sur tout le territoire, tout en favorisant une répartition efficiente des moyens. J'ai demandé à mes services de suivre, en directe concertation avec vous, l'application du référentiel dont nous ferons un bilan complet en 2012.

Que les choses soient claires : la publication ultérieure du référentiel SAMU/transporteurs sanitaires ne remet évidemment pas en cause le référentiel SDIS/SAMU. Je ne peux que me réjouir de voir les transporteurs sanitaires s’organiser pour réduire les carences parfois constatées. En revanche, je n’accepte pas que des interprétations sans fondement viennent remettre en cause le remarquable travail réalisé en partenariat. J'ai signé avec ma collègue de la santé, Roselyne BACHELOT-NARQUIN, une circulaire envoyée à tous les préfets pour préciser les champs d'application et d'interprétation des deux référentiels. Vous pouvez compter sur moi pour être le garant de leur bonne mise en œuvre. "

[ouin_ouin]

J'adore la dernière phrase....

[Jeano 11]

on verra le 1er janvier 2010

Ben woui puis il est dit que les SAMU et les Ambulanciers s'engagent à mettre en oeuvre au 31 décembre 2009 l'adaptation de leurs organisations opérationnelles etc ...

Organisation de la réponse Ambulancière à l'urgence pré-hospitalière - mise en oeuvre du référenciel commun SAMU / Transport Sanitaire

http://www.sante-sports.gouv.fr/IMG//pdf/Referentiel_SAMU-TS.pdf

Publication du référentiel d’organisation de la réponse des transporteurs sanitaires à l’urgence pré-hospitalière

[ 6 mai 2009 ] Roselyne Bachelot-Narquin, ministre de la santé et des sports a signé ce jour un arrêté officialisant le référentiel d’organisation de la réponse des transporteurs sanitaires à l’urgence pré-hospitalière.
Ce référentiel vient compléter le référentiel relatif au secours à personne et à l’aide médicale urgente, publié par arrêté interministériel du 26 avril 2009, afin de favoriser une meilleure cohérence du secours à la personne à l’échelle du territoire.
Référentiel SAMU-transport sanitaire portant organisation de la réponse ambulancière à l’urgence pré-hospitalière

[ 20 mai 2009 ]
Présentation du référentiel commun pour l’organisation du secours à personne et de l’aide médicale urgente

http://www.sante-sports.gouv.fr/actualite-presse/presse-sante/breves/presentation-du-referentiel-commun-pour-organisation-du-secours-personne-aide-medicale-urgente.html?var_recherche=referentiel%20samu-transport%20

[ 25 juin 2008 ] Michèle Alliot-Marie, ministre de l’intérieur, de l’outre-mer et des collectivités territoriales, et Roselyne Bachelot-Narquin, ministre de la santé, de la jeunesse, des sports et de la vie associative ont présenté le référentiel commun qui permettra de mieux organiser la prise en charge des appels arrivant au 15 et/ou au 18.
Référentiel d’organisation de la réponse des transporteurs sanitaires à l’urgence pré-hospitalière

http://www.sante-sports.gouv.fr/IMG//pdf/Organisation_du_SAP_et_AMU_juin_2008.pdf

[ 20 mai 2009 ] Ce référentiel reconnait et définit le rôle des ambulanciers dans la prise en charge des urgences pré-hospitalières. Il est un complément du référentiel commun relatif au secours à personne et à l’aide médicale urgente, publié par arrêté interministériel du 26 avril 2009.

Arrété du 05 mai 2009 relatif à la mise en oeuvre du référenciel SAMU / Transport Sanitaire

http://www.sante-sports.gouv.fr/fichiers/bo/2009/09-06/ste_20090006_0100_0094.pdf


En fait, ce que je comprend c'est qu'en 2010 SAMU et Ambulanciers ne feront plus qu'une seule et unique entité  
Le SAMU étant une des quatre parties qui ont signé le référenciel commun Intérieur/Santé ouin ouin ne devrait plus "pleurer"  

[ouin_ouin]

Non ça c'est le Bisounours Jeano, et c'est oublier le fameux départ "réflexe" des rouges.. Il est impossible d'appliquer les 2 référentiels ensemble, et les 2 sont valables.
SAUF QUE: pour l'instant, le système de départ réflexe des rouges fonctionne, et les AP sont bien loin d'avoir mit en évidence une compétence au minimum comparable tant sur le point de vu logistique que technique. Donc pourquoi changer un système qui fonctionne hein ?

On en reparlera à la fin du premier trimestre 2010, mais les bisounours vont pleurer

[gremi2]

oui

j'ai lu les 2 réferentiels

moi je pense sincérement qu'il faut tous se remétre autour de la table

mais , sans cette fois n'oublié personne (associations de secourisme compris)

je pense toujours qu'il faut favoriser la victime

je parle de ce que je connais : dans mon secteur

sur une urgence vitale, de jour commle de nuit, il est préferable de nous faire intervenir

car nous serons plus rapide que les pompiers et 5 minutes sur un arret , cela compte non?

aprés il n'est pas bon que tous soit rouge ou tout blanc

[jp77]

moi, je dit qui vivra verras, soit on reste comme sela et les budgets des conseils generaux ne sont pas extensibles (les budgets des SDIS +245% en 10ans) ou alors tout revoir et d'apres se que j'ai entendue samedi, l'Assemblée Nationale voudrait faire payer les transports des rouges a son juste prix et la cela changeras

[bronsky]

C'est clair que les assos ne doivent pas être oubliées, car certaines ont investi dans du matos à faire pâlir pas mal d'entre nous.....

[Jeano 11]

Je ne voudrais pas retourner le couteau dans la plaie ni polémiquer  mais ceux qui n'étaient pas là lorsque le Starter à donné le départ vont avoir du mal à rattraper le train  ils ne pourront qu'accéder éventuellement à une place dans un wagon 


Pour apporter de la lecture à l'info de JP sur le budget et le paiement du transport en ambulance par les Pompiers
http://www.republicain-lorrain.fr/fr/article/896908/Dr-Pelloux-Du-clientelisme.html

Dr Pelloux : «Du clientélisme»
Le Dr Patrick Pelloux réclame une commission parlementaire sur le fonctionnement des urgences. Il trouve inacceptables les réclamations financières des sapeurs-pompiers en matière de secours aux personnes.


Qu'est-ce qui vous choque dans la position du président des sapeurs-pompiers ?

«Ce qui me choque, c’est son clientélisme. Huit jours avant l’intervention du président de la République, il dit que tout va mal ! Il y a tellement d’instances et de commissions dans le pays qu’il aurait pu s’en apercevoir avant. Je suis surpris de l’entendre dire que rien ne va plus dans les secours aux personnes. Tous les systèmes sont perfectibles, mais il n’a pas le droit de dire un truc pareil. Dire que l’urgence, c’est eux, je suis désolé, c’est faux. Depuis dix ans, les urgentistes se battent pour améliorer la qualité des soins et faire que justement ce soit une spécialité reconnue. Les deux tiers des interventions des pompiers sont des secours à personnes. On n’a pas le droit de dire que la médecine d’urgence se cantonne à une simple réflexion d’application de protocoles. C’est sûr qu’il y a une nécessité de faire évoluer le métier de sapeur-pompier, ainsi que les systèmes. Il n’y a aucune raison que tel système devienne hégémonique par rapport à un autre. Croire que tout pourra être fait par les pompiers est une erreur».
Le vrai problème est-il financier ?
«Bien sûr ! Depuis les loi Pasqua sur la départementalisation, on demande au département de payer les sapeurs-pompiers. L’Hôpital n’a plus d’argent. On en arrive à des situations abracadabrantes où le Sdis (Service d'incendie et de secours) de Seine-et-Marne réclame 1 million d’euros au Samu de Seine-et-Marne. Quand le Samu demande aux pompiers d’intervenir quelque part, les pompiers le facturent au Samu. Finalement, je remercie le colonel Vignon d’avoir pris ces positions, car nous devancions cela depuis très longtemps et donc on demande que l’Hôpital ne paye plus les pompiers. Les pompiers partent du principe qu’ils ne sont pas là pour faire du secours de malades. Donc, on envoie une ambulance, et résultat, c’est les malades qui payent. Ils ont trouvé un truc formidable, faire payer le secours à personnes : les malaises, les gens qui vont pas bien»…
Qu’est-ce que vous proposez pour en sortir :
«Je demande une commission parlementaire sur le financement des urgences et qu’on se penche sur cette organisation. Le rapport Grall (patron de l'Agence régionale de l'hospitalisation) sur la permanence des soins a bien posé le problème, on aurait pu l’écrire. Tout est à reconstruire. En autorisant les médecins de ville à ne plus prendre de gardes, Mattei a fichu le système en l’air. Bilan des courses, quand quelqu’un fait une chute, on appelle les pompiers !»
Comment organiser l’urgence ?
«On ne peut gérer l’urgence qu’avec un seul patron à bord : les deux tiers de problèmes étant des secours, ça revient au ministère de la Santé, pas à l’Intérieur. Il faut donner aux services d’urgence hospitaliers et aux pompiers les moyens de travailler, c’est-à-dire une bonne évaluation sur le terrain et une meilleure adéquation entre les besoins de la population et les moyens. Le pilote médical, c’est le Samu ; le pilote logistique, c’est les pompiers. Il faut sortir de cet affrontement entre les blancs et les rouges alimenté par quelques caciques de chaque côté, parce que ça finira par casser les Samu et Smur».


mais ça aussi sur RMC

http://www.rmc.fr/blogs/lesgrandesgueules.php?post/2009/08/10/Meme-pour-les-pompiers-on-ne-peut-pas-gaspiller-de-l-argent-n-importe-comment-Claire-O-Petit

et ailleurs la guerre a débuté     

http://www.infirmiers.com/actualites/actualites/relations-pompiers-samu-ambulanciers-infirmier.html

[Jeano 11]

Déterrage visiteur ... alors ce référentiel est il appliqué partout en France ?

Extrait du site : -http://ex.pompier.free.fr/viewtopic.php?f=51&t=2374#p4781

06/04/2011 - Loir et Cher Le Samu 41 répond aux pompiers

Le Dr Randriamalala, médecin-chef du Samu 41, a tenu à répondre aux critiques formulées par les représentants syndicaux des hommes du feu envers les Samu en général (et non celui de Blois en particulier).
« Des interventions de secours à personnes parfois difficiles sont confiées à des ambulanciers du privé par les médecins régulateurs du Samu au détriment des sapeurs-pompiers et surtout des usagers. »
Réponse : Les ambulanciers participant à la garde justifient d'une formation continue et doivent adhérer à une convention départementale très stricte en terme de qualification et de moyens.

« Leurs délais d'intervention sont plus longs... »
R : La convention impose un départ sans délai ou compatible avec le degré de l'urgence.

« Les ambulanciers n'interviennent qu'à deux au lieu de trois pour les pompiers... »
R : L'effectif de deux est celui le plus courant dans les autres pays d'Europe. Les techniques enseignées prennent en compte le nombre d'intervenant sur la mission. Dans les prises en charge où le nombre de deux n'est pas considéré comme suffisant, les médecins régulateurs font appel aux sapeurs-pompiers.

«... qui disposent en plus d'un matériel spécifique ».
R : La liste des équipements obligatoires pour les véhicules sanitaires en application de l'arrêté du 10 février 2009 modifié par l'arrêté du 28 août 2009 impose un matériel aussi complet voire plus que celui en vigueur dans les VSAV.

« Il existe des conventions départementales qui fixent pourtant le travail de chacun mais qui ne sont pas suffisamment respectées. »
R : Au-delà même des conventions départementales, les référentiels communs sur l'organisation de la réponse ambulancière à l'urgence pré-hospitalière fixés par l'arrêté du 5 mai 2009, ainsi que le référentiel sur l'organisation du secours à personne et de l'aide médicale urgente arrêté du 24 avril 2009 fixent les modalités de travail et de mission des ambulanciers privés, du Samu et des pompiers.
Quelques ambiguïtés réelles sont relevables, mais jamais l'usager n'en pâtit à aucun moment. Il appartient au Samu d'adapter la réponse à la situation en fonction des moyens disponibles.

« Tout part d'un problème de confiance de la part du Samu envers les pompiers... »
R : Des échanges réguliers sont fait entre les différents intervenants afin d'effacer au mieux les difficultés ou incompréhensions.

Si certains délégués syndicaux ont ce ressenti dans leur département respectif, ce n'est pas le cas dans le Loir-et-Cher. Un travail de coopération est appliqué avec des échanges réguliers. Un point d'honneur est mis à intégrer des visites, ainsi que des échanges dans les deux structures lors des formations, par exemple, ainsi que la mise en commun d'une interface de régulation commune, permettant en temps réel aux deux structures la réponse apportée à une détresse.