Nouveau référentiel ambulanciers / samu en détails ....

[melisa]

Bonjour,
voici le référentiel commun, beaucoup de changements pour les ambulanciers.........

[yoyobello 38]

Bonjour,
avez vous des informations (dates, département, modalités, mise en place....etc) concernant les gardes préfectorales H24, les missions du coam ? .... etc, alors voici ce qu'en dit la Ministre !!

Organisation de la réponse Ambulancière à l'urgence pré-hospitalière - mise en œuvre du révérenciel commun SAMU / Transport Sanitaire - avril 2009

Publication du référentiel d’organisation de la réponse des transporteurs sanitaires à l’urgence pré-hospitalière

[ 6 mai 2009 ] Roselyne Bachelot-Narquin, ministre de la santé et des sports a signé ce jour un arrêté officialisant le référentiel d’organisation de la réponse des transporteurs sanitaires à l’urgence pré-hospitalière.
Ce référentiel vient compléter le référentiel relatif au secours à personne et à l’aide médicale urgente, publié par arrêté interministériel du 26 avril 2009, afin de favoriser une meilleure cohérence du secours à la personne à l’échelle du territoire.
Référentiel SAMU-transport sanitaire portant organisation de la réponse ambulancière à l’urgence pré-hospitalière

[ 20 mai 2009 ]
Présentation du référentiel commun pour l’organisation du secours à personne et de l’aide médicale urgente

http://www.sante-sports.gouv.fr/actualite-presse/presse-sante/breves/presentation-du-referentiel-commun-pour-organisation-du-secours-personne-aide-medicale-urgente.html?var_recherche=referentiel%20samu-transport%20

[ 25 juin 2008 ] Michèle Alliot-Marie, ministre de l’intérieur, de l’outre-mer et des collectivités territoriales, et Roselyne Bachelot-Narquin, ministre de la santé, de la jeunesse, des sports et de la vie associative ont présenté le référentiel commun qui permettra de mieux organiser la prise en charge des appels arrivant au 15 et/ou au 18.
Référentiel d’organisation de la réponse des transporteurs sanitaires à l’urgence pré-hospitalière

http://www.sante-sports.gouv.fr/IMG//pdf/Organisation_du_SAP_et_AMU_juin_2008.pdf

[ 20 mai 2009 ] Ce référentiel reconnait et définit le rôle des ambulanciers dans la prise en charge des urgences pré-hospitalières. Il est un complément du référentiel commun relatif au secours à personne et à l’aide médicale urgente, publié par arrêté interministériel du 26 avril 2009.

Arrété du 05 mai 2009 relatif à la mise en oeuvre du référenciel SAMU / Transport Sanitaire

http://www.sante-sports.gouv.fr/fichiers/bo/2009/09-06/ste_20090006_0100_0094.pdf

http://www.secteurpublic.fr/public/article/mise-en-%C5%93uvre-du-referentiel-samu-transport-sanitaire-portant-organisation-de-la-reponse-ambulanciere-a-l-urgence-prehospitaliere.html?id=18739

http://www.hcsp.fr/docspdf/presse/rp090516.pdf

Discours du Ministre de l'Intérieur au Congrès de la Fédération nationale des sapeurs-pompiers :

http://www.interieur.gouv.fr/sections/le_ministre/interventions/17-10-2009-congres-fnspf

... (1) En effet, grâce au référentiel SAMU-SDIS opérationnel depuis cette année, votre place dans l’organisation de notre système de secours à personne et d’aide médicale urgente a été confortée.

    Ce document primordial, demandé par le Président de la République, a permis de clarifier les missions des services publics en charge des secours, mais aussi de mettre la victime au cœur du dispositif. Le caractère résolument novateur de ce texte, qui valide la procédure de « départ réflexe » des pompiers, reconnaît la place et le rôle du service de santé et de secours médical et notamment des infirmiers. Il permet ainsi de garantir des secours de qualité sur tout le territoire, tout en favorisant une répartition efficiente des moyens.
J'ai demandé à mes services de suivre, en directe concertation avec vous, l'application du référentiel dont nous ferons un bilan complet en 2012.

    Que les choses soient claires : la publication ultérieure du référentiel SAMU/transporteurs sanitaires ne remet évidemment pas en cause le référentiel SDIS/SAMU. Je ne peux que me réjouir de voir les transporteurs sanitaires s’organiser pour réduire les carences parfois constatées. En revanche, je n’accepte pas que des interprétations sans fondement viennent remettre en cause le remarquable travail réalisé en partenariat. J'ai signé avec ma collègue de la santé, Roselyne BACHELOT-NARQUIN, une circulaire envoyée à tous les préfets pour préciser les champs d'application et d'interprétation des deux référentiels. Vous pouvez compter sur moi pour être le garant de leur bonne mise en œuvre.

    S’agissant de vos relations avec les personnels de santé, permettez-moi, en outre, de rappeler que la loi « hôpital, patient, santé et territoires » du 21 juillet 2009 permet, désormais, de prendre en compte, de manière explicite, dans les budgets des hôpitaux, les missions réalisées par les sapeurs-pompiers à la demande des SAMU. Cette charge, que les SDIS assumaient jusqu’à présent de manière indue, ne pèsera plus sur leurs finances.

Je m’adresse ici aux élus, notamment à vous, Yves ACKERMANN : cette mesure juste et de bon sens marque une volonté de mettre fin à une situation inéquitable et qui contribuait à entretenir des rapports conpolicier ou gendarmetuels entre les acteurs principaux des secours.

[pikachu]

Il est vrai que ça n'a pas fait grand bruit, moi qui pensais que c'était encore à l'étude...
Ce qui veut dire, arrêtez moi si je me trompe : le précédent référentiel SAMU / SDIS est remplacé par celui ci ?
Ou est ce que les deux référentiels sont mis en application ?

[ouin_ouin]

Les 2 référentiels ne sont pas signés par les même personnes, donc chaque signataires pensent que c'est le siens qui sera appliqué. Bon, on pourrait presque dire que le dernier était pour faire plaisir aux AP.

[pikachu]

Et qui donc se chargera de trancher ? parce qu'avec deux référentiels dispos ça ne sera pas possible de les appliquer. D'un côté la santé et de l'autre l'intérieur génial...

[ouin_ouin]

En fait, on en reste au même point, c'est ça qui est génial !!!

Tant qu'un référentiel COMMUN ne sera pas signé, il n'y aura aucune application commune ...

[gremi2]

"En complémentarité de l’application du présent référentiel, la participation des sapeurs
pompiers aux premiers secours contribue à la proximité et à la qualité de la réponse à l’urgence
pré-hospitalière, et ce conformément aux dispositions du référentiel d’organisation du secours à
personne et de l’aide médicale urgente."

voici ce qui est indiqué sur notre referentiel

[ouin_ouin]

Oui et ? Tu as lu celui signé par les pompiers ?

[Jeano 11]

M. Brice HORTEFEUX, Ministre de l'intérieur, dit :
....
J'ai demandé à mes services de suivre, en directe concertation avec vous, l'application du référentiel dont nous ferons un bilan complet en 2012.

http://www.sante-sports.gouv.fr/actualite-presse/presse-sante/communiques/publication-du-referentiel-organisation-reponse-transporteurs-sanitaires-urgence-pre-hospitaliere.html?var_recherche=referentiel%20samu-transport%20

Publication du référentiel d’organisation de la réponse des transporteurs sanitaires à l’urgence pré-hospitalière    [ 6 mai 2009 ]

Roselyne Bachelot-Narquin, ministre de la santé et des sports a signé ce jour un arrêté officialisant le référentiel d’organisation de la réponse des transporteurs sanitaires à l’urgence pré-hospitalière.
Ce référentiel vient compléter le référentiel relatif au secours à personne et à l’aide médicale urgente, publié par arrêté interministériel du 26 avril 2009, afin de favoriser une meilleure cohérence du secours à la personne à l’échelle du territoire.

Ce référentiel, qui sera très prochainement publié au journal officiel de la République française, vient compléter le référentiel relatif au secours à personne et à l’aide médicale urgente, publié par arrêté interministériel du 26 avril 2009, afin de favoriser une meilleure cohérence du secours à la personne à l’échelle du territoire.

Il a été élaboré par le ministère de la santé et des sports, au sein d’un comité ad hoc, piloté par la direction de l’hospitalisation et de l’organisation des soins, réunissant les représentants des ambulanciers et des urgentistes, les fédérations hospitalières, la conférence des directeurs généraux de centres hospitaliers universitaires, la caisse nationale d’assurance maladie des travailleurs salariés et la direction de la sécurité sociale. Au travers de ce référentiel, le rôle des ambulanciers dans la prise en charge des urgences pré-hospitalières est pleinement reconnu et officialisé.

L’enjeu est de garantir le mode de transport le plus adapté à chaque patient nécessitant une prise en charge dans le cadre d’une urgence pré-hospitalière. A cette fin, il est en particulier indispensable que les services d’aide médicale d’urgence (Samu) et les ambulanciers privés agissent de manière concertée et en synergie.

La rédaction de ce référentiel doit ainsi permettre de renforcer et d’optimiser le rôle des transporteurs sanitaires dans la prise en charge de l’urgence pré-hospitalière et d’éviter les cas d’indisponibilités ambulancières.

Dans l’intérêt du patient, les partenaires s’engagent en particulier à mettre en place une organisation novatrice de permanence ambulancière permettant de répondre 24 heures sur 24 aux besoins des Samu. La coordination fonctionnelle entre ces services sera renforcée par la mise en place d’un coordonnateur ambulancier afin d’améliorer la visibilité et traçabilité des moyens ambulanciers disponibles.

Le ministère de la santé et des sports se félicite de l’avancée que représente ce référentiel, convaincu que la plus grande implication de ces professionnels de santé dans l’organisation de l’aide médicale urgente participe d’une meilleure prise en charge de nos concitoyens.

La suite des travaux du comité est engagée au sein du même comité depuis le 30 avril sur l’organisation des transports inter-hospitaliers et l’intervention des transporteurs sanitaires dans le cadre de la permanence des soins.


d'autres référentiels (148 )

h*tp://www.sante-sports.gouv.fr/spip.php?page=recherche&recherche=referentiel+samu-transport+&ok.x=18&ok.y=14

Pour les pompiers voici ce qu'ils ont dans leur forum :

h*tp://www.pompiers.fr/index.php?id=18061

mais bien sur ils ont un syndicat qui souffle sur les braises   ou  :ange:

h*tp://www.snspp.com/TEMP/2009/090617%20MAM%20sanitaire.pdf

et une fédération hospitalière  :ange: ou  

http://www.fhf.fr/Informations-Hospitalieres/Dossiers/Offre-de-soins/planification-sanitaire-cooperation-et-reseaux/transports-sanitaires3

Dans le Var un rapport sur l'organisation de l'AMU dans ce département :
h*tp://www.au83.fr/article/codamups%20_30_09_2008%20.pdf

[gremi2]

on verra le 1er janvier 2010

[yoyobello 38]

d'apres les textes ce referentiel devra etre  mis en place a partir du 1er janvier 2010. pensez vous réellement que cela soit possible....... Sous quelle forme de rénumeration pour l'employeur et pour le salarié( incidence sur le coeff......etc ?

[gremi2]

oui, nous dans notre entreprise

nous mettons a disponibilités du samu une ASSU et un équipage de 8 heures à 20 heures hors garde départementale + les gardes week end et nuit

[Jeano 11]

.... Il existe deux référentiels, un de l'intérieur pro pompier et un de la santé essayant de favoriser les AP. ....

Le ministre de l'Intérieur et celui de la Santé étaient sur la même longueur d'onde en 2008

http://www.interieur.gouv.fr/misill/sections/a_la_une/toute_l_actualite/archives-actualites/archives-securite-civile/referentiel-commun-urgences/view

Présentation du référentiel commun pour l'organisation du secours à personne et de l'aide médicale urgente

Michèle Alliot-Marie, ministre de l'intérieur, de l'outre-mer et des collectivités territoriales et Roselyne Bachelot-Narquin, ministre de la santé, de la jeunesse, des sports et de la vie associative, ont tenu une conférence de presse en présence des représentants des médecins urgentistes et des sapeurs-pompiers de France.

Le référentiel commun
A l'occasion de cette conférence de presse, les ministres ont présenté le référentiel commun qui permettra de mieux organiser la prise en charge des appels arrivant au 15 et/ou au 18.

Ce référentiel a été élaboré dans le cadre d'un groupe de travail quadripartite associant les représentants des structures de médecine d'urgence, des services d'incendie et de secours et des services du ministère de l'intérieur, de l'outre-mer et des collectivités territoriales et du ministère de la santé, de la jeunesse, des sports et de la vie associative.

D'aprés ce que je lis (pas sur google) mais sur les sites des deux ministères les hommes de terrain doivent travailler de consert et pour le bien des populations il serait donc de bon ton d'enterrer la hache de guerre de cete guerrilla stupide entre les blanc et les rouge

[ouin_ouin]

Je te mets en pièce jointe ce fameux référentiel, lis le, et dis moi à quel moment, un quelconque représentant des ambulanciers à signé ou discuté ce référentiel..

Maintenant, lis celui signé cette anné par les ambulanciers, et dis moi si ils ne viennent pas s'entrechoquer..

Je répète ma question, où est ma polémique quand je dis que deux référentiels existent ? À la rigueur, on pourrait penser que c'est plus quand je dis que celui élaboré avec les ambulancier a été fait pour leur faire plaisir, mais c'est réellement le fond de ma pensée.

Mais la vrai question est : À qui doit revenir le SAP en France ? J'aurai tendance à répondre : Aux mieux organisés... Et crois moi, suite à mes années d'indépendant sur tout le territoire national, et même si ça me fait mal où je pense de le dire, les pompiers sont pour l'instant mieux organisés que les AP en général. Bien sur, il y a des villes, voir des départements où ce n'est pas le cas, où les ETS se sont investis dans l'urgence, et où les ambulanciers partent sur du SAP. Mais cela reste des cas isolés au regard de ce qu'est la situation des AP en France.
La faute à qui ? Ben à tous le monde.. À nos ministères de tutelle, qui sont incapable de nous considérer comme des personnels para-médicaux, et qui nous fourgent dans les transports routiers. À la sécu, qui ne peut proposer un tarif pour de l'urgence, une tarification au temps passé par exemple, au lieu que ce soit au kilomètre. Aux chefs d'entreprises, qui préfère prendre des VSL qui rapportent rien, et donc déséquipent leur ambulances, qui préfèrent aussi avoir des dyalises que des urgences. Et enfin, à cause aussi des ambulanciers salariés, qui préfèrent fumer leur clopes plutôt que profiter des moments creux pour se faire une mise à jour de leur connaissances, et de ce fait, pouvoir avoir l'attitude et le geste qui va bien lors d'un intervention urgente vitale ou non.

Bref, je ne pense pas qu'une loi va résoudre quoi que ce soit, si les ambulanciers veulent récupérer le SAP, il va falloir se retrousser les manches, car quoi qu'on en dise, on est loin de la logiste mise en place par les rouges. Et dans le SAP, le principal n'est il pas la victime ?   

[Jeano 11]

Merci, je n'ai fait que le parcourir rapidement (désolé) mais il est exact que dans les signataires ou les participants à la rédaction de ce référentiel les "ambulanciers" ne sont pas représentés .... j'ignore pourquoi ?
Mais oui,  bien sur ....    les ambulanciers sont inclus dans les SAMU  pour faire une coop santé  :ambu: en anglais "un Pool Emergency Services "

Aprés tu as bien développé "la vrai question" du mal Français qu'est l'individualisme.
Seul tu ne peux que te débatte et déplorer que les "petits" disparaissent au fur et à mesure que le "gros" progresse.
Depuis que je vous li moi je ne rève que de gagner le gros lot au loto et de fédérer les ambulanciers dans mon département pour le bien public et l'accés aux soins pour tous, je n'ai pas la mentalité des Américains  "bisnes" du chacun pour soi.

[jp77]

bon, ayant assister, hier, a une reunion syndicale patronnal, un conseiller du ministere de la santé à dit : "un texte signé par les 2 ministeres (santé et intérieur) demanderais au prefet de chaque departement de réunir une commission tripartie (SAMU, AP et SDIS), pour organiser l'urgence prehospitaliere sur la base des 2 referentiels" ce texte devrait bientot paraitre , il serait signé.
attendons de voir, pour moi d'apres se que j'en ai retenue de cette discussion chaque departement feras sa petite sauce

[ouin_ouin]

Donc rien ne change, c'est ce que je me tue à dire....

[lolof]

Pas tout à fait ouin_ouin car cette circulaire impose le respect des 2 référentiels alors que certains étaient en train de dire : moi je n'applique que celle  SAMU SDIS.

[ambu04]

Je suis tout a fait d'accord avec la synthése de ouin ouin

[gremi2]

je pense qu'il faut faire du cas par cas

nous par exemple dans notre secteur nous sommes 2 entreprise de   TS (sur 3) a faire de l'urgence

et nous avons une assu chacun

sur la préfecture de mon département seul deux entreprises possédent des ASSU

[ouin_ouin]

pas tout a fait ouin_ouin car cette circulaire impose le respect des 2 référentiels alos que certains etaient en train de dire je n'applique que celle  SAMU SDIS. jp 77 nous avons du nous y croiser

Comment fais-tu pour appliquer les 2 référentiels, quand ils disent le contraire l'un de l'autre.  Un exemple concrêt, un appel au 15 arrive pour une personne inanimée au sol à son domicile.. Que doit faire le PARM en respectant les 2 référentiels ?
allez un autre cas, le même appel arrive sur le 18, que doit faire l'opérateur ?

C'est impossible Lolof...!!!

Gremy2, tu as lu les 2 référentiels? car ton post ne veux rien dire...

[fanch]

Voici un extrait du discours du ministre de l'intérieur au congrès des pompiers de 2009, il réaffirme le déclenchement réflexe des pompiers par le SAMU ; au revoir les urgences pour les ambulanciers !!!



"Ce document primordial, demandé par le Président de la République, a permis de clarifier les missions des services publics en charge des secours, mais aussi de mettre la victime au cœur du dispositif. Le caractère résolument novateur de ce texte, qui valide la procédure de « départ réflexe » des pompiers, reconnaît la place et le rôle du service de santé et de secours médical et notamment des infirmiers. Il permet ainsi de garantir des secours de qualité sur tout le territoire, tout en favorisant une répartition efficiente des moyens. J'ai demandé à mes services de suivre, en directe concertation avec vous, l'application du référentiel dont nous ferons un bilan complet en 2012.

Que les choses soient claires : la publication ultérieure du référentiel SAMU/transporteurs sanitaires ne remet évidemment pas en cause le référentiel SDIS/SAMU. Je ne peux que me réjouir de voir les transporteurs sanitaires s’organiser pour réduire les carences parfois constatées. En revanche, je n’accepte pas que des interprétations sans fondement viennent remettre en cause le remarquable travail réalisé en partenariat. J'ai signé avec ma collègue de la santé, Roselyne BACHELOT-NARQUIN, une circulaire envoyée à tous les préfets pour préciser les champs d'application et d'interprétation des deux référentiels. Vous pouvez compter sur moi pour être le garant de leur bonne mise en œuvre. "

[ouin_ouin]

J'adore la dernière phrase....

[Jeano 11]

on verra le 1er janvier 2010

Ben woui puis il est dit que les SAMU et les Ambulanciers s'engagent à mettre en oeuvre au 31 décembre 2009 l'adaptation de leurs organisations opérationnelles etc ...

Organisation de la réponse Ambulancière à l'urgence pré-hospitalière - mise en oeuvre du référenciel commun SAMU / Transport Sanitaire

http://www.sante-sports.gouv.fr/IMG//pdf/Referentiel_SAMU-TS.pdf

Publication du référentiel d’organisation de la réponse des transporteurs sanitaires à l’urgence pré-hospitalière

[ 6 mai 2009 ] Roselyne Bachelot-Narquin, ministre de la santé et des sports a signé ce jour un arrêté officialisant le référentiel d’organisation de la réponse des transporteurs sanitaires à l’urgence pré-hospitalière.
Ce référentiel vient compléter le référentiel relatif au secours à personne et à l’aide médicale urgente, publié par arrêté interministériel du 26 avril 2009, afin de favoriser une meilleure cohérence du secours à la personne à l’échelle du territoire.
Référentiel SAMU-transport sanitaire portant organisation de la réponse ambulancière à l’urgence pré-hospitalière

[ 20 mai 2009 ]
Présentation du référentiel commun pour l’organisation du secours à personne et de l’aide médicale urgente

http://www.sante-sports.gouv.fr/actualite-presse/presse-sante/breves/presentation-du-referentiel-commun-pour-organisation-du-secours-personne-aide-medicale-urgente.html?var_recherche=referentiel%20samu-transport%20

[ 25 juin 2008 ] Michèle Alliot-Marie, ministre de l’intérieur, de l’outre-mer et des collectivités territoriales, et Roselyne Bachelot-Narquin, ministre de la santé, de la jeunesse, des sports et de la vie associative ont présenté le référentiel commun qui permettra de mieux organiser la prise en charge des appels arrivant au 15 et/ou au 18.
Référentiel d’organisation de la réponse des transporteurs sanitaires à l’urgence pré-hospitalière

http://www.sante-sports.gouv.fr/IMG//pdf/Organisation_du_SAP_et_AMU_juin_2008.pdf

[ 20 mai 2009 ] Ce référentiel reconnait et définit le rôle des ambulanciers dans la prise en charge des urgences pré-hospitalières. Il est un complément du référentiel commun relatif au secours à personne et à l’aide médicale urgente, publié par arrêté interministériel du 26 avril 2009.

Arrété du 05 mai 2009 relatif à la mise en oeuvre du référenciel SAMU / Transport Sanitaire

http://www.sante-sports.gouv.fr/fichiers/bo/2009/09-06/ste_20090006_0100_0094.pdf


En fait, ce que je comprend c'est qu'en 2010 SAMU et Ambulanciers ne feront plus qu'une seule et unique entité  
Le SAMU étant une des quatre parties qui ont signé le référenciel commun Intérieur/Santé ouin ouin ne devrait plus "pleurer"  

[ouin_ouin]

Non ça c'est le Bisounours Jeano, et c'est oublier le fameux départ "réflexe" des rouges.. Il est impossible d'appliquer les 2 référentiels ensemble, et les 2 sont valables.
SAUF QUE: pour l'instant, le système de départ réflexe des rouges fonctionne, et les AP sont bien loin d'avoir mit en évidence une compétence au minimum comparable tant sur le point de vu logistique que technique. Donc pourquoi changer un système qui fonctionne hein ?

On en reparlera à la fin du premier trimestre 2010, mais les bisounours vont pleurer

[gremi2]

oui

j'ai lu les 2 réferentiels

moi je pense sincérement qu'il faut tous se remétre autour de la table

mais , sans cette fois n'oublié personne (associations de secourisme compris)

je pense toujours qu'il faut favoriser la victime

je parle de ce que je connais : dans mon secteur

sur une urgence vitale, de jour commle de nuit, il est préferable de nous faire intervenir

car nous serons plus rapide que les pompiers et 5 minutes sur un arret , cela compte non?

aprés il n'est pas bon que tous soit rouge ou tout blanc

[jp77]

moi, je dit qui vivra verras, soit on reste comme sela et les budgets des conseils generaux ne sont pas extensibles (les budgets des SDIS +245% en 10ans) ou alors tout revoir et d'apres se que j'ai entendue samedi, l'Assemblée Nationale voudrait faire payer les transports des rouges a son juste prix et la cela changeras

[bronsky]

C'est clair que les assos ne doivent pas être oubliées, car certaines ont investi dans du matos à faire pâlir pas mal d'entre nous.....

[Jeano 11]

Je ne voudrais pas retourner le couteau dans la plaie ni polémiquer  mais ceux qui n'étaient pas là lorsque le Starter à donné le départ vont avoir du mal à rattraper le train  ils ne pourront qu'accéder éventuellement à une place dans un wagon 


Pour apporter de la lecture à l'info de JP sur le budget et le paiement du transport en ambulance par les Pompiers
http://www.republicain-lorrain.fr/fr/article/896908/Dr-Pelloux-Du-clientelisme.html

Dr Pelloux : «Du clientélisme»
Le Dr Patrick Pelloux réclame une commission parlementaire sur le fonctionnement des urgences. Il trouve inacceptables les réclamations financières des sapeurs-pompiers en matière de secours aux personnes.


Qu'est-ce qui vous choque dans la position du président des sapeurs-pompiers ?

«Ce qui me choque, c’est son clientélisme. Huit jours avant l’intervention du président de la République, il dit que tout va mal ! Il y a tellement d’instances et de commissions dans le pays qu’il aurait pu s’en apercevoir avant. Je suis surpris de l’entendre dire que rien ne va plus dans les secours aux personnes. Tous les systèmes sont perfectibles, mais il n’a pas le droit de dire un truc pareil. Dire que l’urgence, c’est eux, je suis désolé, c’est faux. Depuis dix ans, les urgentistes se battent pour améliorer la qualité des soins et faire que justement ce soit une spécialité reconnue. Les deux tiers des interventions des pompiers sont des secours à personnes. On n’a pas le droit de dire que la médecine d’urgence se cantonne à une simple réflexion d’application de protocoles. C’est sûr qu’il y a une nécessité de faire évoluer le métier de sapeur-pompier, ainsi que les systèmes. Il n’y a aucune raison que tel système devienne hégémonique par rapport à un autre. Croire que tout pourra être fait par les pompiers est une erreur».
Le vrai problème est-il financier ?
«Bien sûr ! Depuis les loi Pasqua sur la départementalisation, on demande au département de payer les sapeurs-pompiers. L’Hôpital n’a plus d’argent. On en arrive à des situations abracadabrantes où le Sdis (Service d'incendie et de secours) de Seine-et-Marne réclame 1 million d’euros au Samu de Seine-et-Marne. Quand le Samu demande aux pompiers d’intervenir quelque part, les pompiers le facturent au Samu. Finalement, je remercie le colonel Vignon d’avoir pris ces positions, car nous devancions cela depuis très longtemps et donc on demande que l’Hôpital ne paye plus les pompiers. Les pompiers partent du principe qu’ils ne sont pas là pour faire du secours de malades. Donc, on envoie une ambulance, et résultat, c’est les malades qui payent. Ils ont trouvé un truc formidable, faire payer le secours à personnes : les malaises, les gens qui vont pas bien»…
Qu’est-ce que vous proposez pour en sortir :
«Je demande une commission parlementaire sur le financement des urgences et qu’on se penche sur cette organisation. Le rapport Grall (patron de l'Agence régionale de l'hospitalisation) sur la permanence des soins a bien posé le problème, on aurait pu l’écrire. Tout est à reconstruire. En autorisant les médecins de ville à ne plus prendre de gardes, Mattei a fichu le système en l’air. Bilan des courses, quand quelqu’un fait une chute, on appelle les pompiers !»
Comment organiser l’urgence ?
«On ne peut gérer l’urgence qu’avec un seul patron à bord : les deux tiers de problèmes étant des secours, ça revient au ministère de la Santé, pas à l’Intérieur. Il faut donner aux services d’urgence hospitaliers et aux pompiers les moyens de travailler, c’est-à-dire une bonne évaluation sur le terrain et une meilleure adéquation entre les besoins de la population et les moyens. Le pilote médical, c’est le Samu ; le pilote logistique, c’est les pompiers. Il faut sortir de cet affrontement entre les blancs et les rouges alimenté par quelques caciques de chaque côté, parce que ça finira par casser les Samu et Smur».


mais ça aussi sur RMC

http://www.rmc.fr/blogs/lesgrandesgueules.php?post/2009/08/10/Meme-pour-les-pompiers-on-ne-peut-pas-gaspiller-de-l-argent-n-importe-comment-Claire-O-Petit

et ailleurs la guerre a débuté     

http://www.infirmiers.com/actualites/actualites/relations-pompiers-samu-ambulanciers-infirmier.html

[Jeano 11]

Déterrage visiteur ... alors ce référentiel est il appliqué partout en France ?

Extrait du site : -http://ex.pompier.free.fr/viewtopic.php?f=51&t=2374#p4781

06/04/2011 - Loir et Cher Le Samu 41 répond aux pompiers

Le Dr Randriamalala, médecin-chef du Samu 41, a tenu à répondre aux critiques formulées par les représentants syndicaux des hommes du feu envers les Samu en général (et non celui de Blois en particulier).
« Des interventions de secours à personnes parfois difficiles sont confiées à des ambulanciers du privé par les médecins régulateurs du Samu au détriment des sapeurs-pompiers et surtout des usagers. »
Réponse : Les ambulanciers participant à la garde justifient d'une formation continue et doivent adhérer à une convention départementale très stricte en terme de qualification et de moyens.

« Leurs délais d'intervention sont plus longs... »
R : La convention impose un départ sans délai ou compatible avec le degré de l'urgence.

« Les ambulanciers n'interviennent qu'à deux au lieu de trois pour les pompiers... »
R : L'effectif de deux est celui le plus courant dans les autres pays d'Europe. Les techniques enseignées prennent en compte le nombre d'intervenant sur la mission. Dans les prises en charge où le nombre de deux n'est pas considéré comme suffisant, les médecins régulateurs font appel aux sapeurs-pompiers.

«... qui disposent en plus d'un matériel spécifique ».
R : La liste des équipements obligatoires pour les véhicules sanitaires en application de l'arrêté du 10 février 2009 modifié par l'arrêté du 28 août 2009 impose un matériel aussi complet voire plus que celui en vigueur dans les VSAV.

« Il existe des conventions départementales qui fixent pourtant le travail de chacun mais qui ne sont pas suffisamment respectées. »
R : Au-delà même des conventions départementales, les référentiels communs sur l'organisation de la réponse ambulancière à l'urgence pré-hospitalière fixés par l'arrêté du 5 mai 2009, ainsi que le référentiel sur l'organisation du secours à personne et de l'aide médicale urgente arrêté du 24 avril 2009 fixent les modalités de travail et de mission des ambulanciers privés, du Samu et des pompiers.
Quelques ambiguïtés réelles sont relevables, mais jamais l'usager n'en pâtit à aucun moment. Il appartient au Samu d'adapter la réponse à la situation en fonction des moyens disponibles.

« Tout part d'un problème de confiance de la part du Samu envers les pompiers... »
R : Des échanges réguliers sont fait entre les différents intervenants afin d'effacer au mieux les difficultés ou incompréhensions.

Si certains délégués syndicaux ont ce ressenti dans leur département respectif, ce n'est pas le cas dans le Loir-et-Cher. Un travail de coopération est appliqué avec des échanges réguliers. Un point d'honneur est mis à intégrer des visites, ainsi que des échanges dans les deux structures lors des formations, par exemple, ainsi que la mise en commun d'une interface de régulation commune, permettant en temps réel aux deux structures la réponse apportée à une détresse.

[jp77]

Dans le 77, le référentiel est mis en place mais pas toujours respecté, quand la responsable des parms n'est pas là (repos, congés payés, maladie,.......) on le voit de suite, car moins d’activités pour les entreprises privées, sinon quand elle est à son Job on fait des transports de patients très intéressants ... la répartition est plus équitable.

[bbx]

Le 77 est très rouge quand et on voit le budget par habitant pour le cout de fonctionnement du sdis .
j'imagine qu'il faudra des années pour que cela change