Auteur Sujet: Nouveau référentiel ambulanciers / samu en détails ....  (Lu 34435 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne melisa

  • Nouveau membre
  • *
  • Messages: 13
  • Sexe: Homme
  • ambulancier hospitalier
Bonjour,
voici le référentiel commun, beaucoup de changements pour les ambulanciers.........


Hors ligne yoyobello 38

  • Bonne participation
  • **
  • Messages: 32
  • Sexe: Homme
Re : Nouveau referentiel ambulanciers / samu en details ....
« Réponse #1 le: 12 octobre 2009, 13:25:19 »
Bonjour,
avez vous des informations (dates, département, modalités, mise en place....etc) concernant les gardes préfectorales H24, les missions du coam ? .... etc, alors voici ce qu'en dit la Ministre !!

Organisation de la réponse Ambulancière à l'urgence pré-hospitalière - mise en œuvre du révérenciel commun SAMU / Transport Sanitaire - avril 2009

Publication du référentiel d’organisation de la réponse des transporteurs sanitaires à l’urgence pré-hospitalière

[ 6 mai 2009 ] Roselyne Bachelot-Narquin, ministre de la santé et des sports a signé ce jour un arrêté officialisant le référentiel d’organisation de la réponse des transporteurs sanitaires à l’urgence pré-hospitalière.
Ce référentiel vient compléter le référentiel relatif au secours à personne et à l’aide médicale urgente, publié par arrêté interministériel du 26 avril 2009, afin de favoriser une meilleure cohérence du secours à la personne à l’échelle du territoire.
Référentiel SAMU-transport sanitaire portant organisation de la réponse ambulancière à l’urgence pré-hospitalière

[ 20 mai 2009 ]
Présentation du référentiel commun pour l’organisation du secours à personne et de l’aide médicale urgente

http://www.sante-sports.gouv.fr/actualite-presse/presse-sante/breves/presentation-du-referentiel-commun-pour-organisation-du-secours-personne-aide-medicale-urgente.html?var_recherche=referentiel%20samu-transport%20

[ 25 juin 2008 ] Michèle Alliot-Marie, ministre de l’intérieur, de l’outre-mer et des collectivités territoriales, et Roselyne Bachelot-Narquin, ministre de la santé, de la jeunesse, des sports et de la vie associative ont présenté le référentiel commun qui permettra de mieux organiser la prise en charge des appels arrivant au 15 et/ou au 18.
Référentiel d’organisation de la réponse des transporteurs sanitaires à l’urgence pré-hospitalière

http://www.sante-sports.gouv.fr/IMG//pdf/Organisation_du_SAP_et_AMU_juin_2008.pdf

[ 20 mai 2009 ] Ce référentiel reconnait et définit le rôle des ambulanciers dans la prise en charge des urgences pré-hospitalières. Il est un complément du référentiel commun relatif au secours à personne et à l’aide médicale urgente, publié par arrêté interministériel du 26 avril 2009.

Arrété du 05 mai 2009 relatif à la mise en oeuvre du référenciel SAMU / Transport Sanitaire

http://www.sante-sports.gouv.fr/fichiers/bo/2009/09-06/ste_20090006_0100_0094.pdf

http://www.secteurpublic.fr/public/article/mise-en-%C5%93uvre-du-referentiel-samu-transport-sanitaire-portant-organisation-de-la-reponse-ambulanciere-a-l-urgence-prehospitaliere.html?id=18739

http://www.hcsp.fr/docspdf/presse/rp090516.pdf

Discours du Ministre de l'Intérieur au Congrès de la Fédération nationale des sapeurs-pompiers :

http://www.interieur.gouv.fr/sections/le_ministre/interventions/17-10-2009-congres-fnspf

... (1) En effet, grâce au référentiel SAMU-SDIS opérationnel depuis cette année, votre place dans l’organisation de notre système de secours à personne et d’aide médicale urgente a été confortée.

    Ce document primordial, demandé par le Président de la République, a permis de clarifier les missions des services publics en charge des secours, mais aussi de mettre la victime au cœur du dispositif. Le caractère résolument novateur de ce texte, qui valide la procédure de « départ réflexe » des pompiers, reconnaît la place et le rôle du service de santé et de secours médical et notamment des infirmiers. Il permet ainsi de garantir des secours de qualité sur tout le territoire, tout en favorisant une répartition efficiente des moyens.
J'ai demandé à mes services de suivre, en directe concertation avec vous, l'application du référentiel dont nous ferons un bilan complet en 2012.

    Que les choses soient claires : la publication ultérieure du référentiel SAMU/transporteurs sanitaires ne remet évidemment pas en cause le référentiel SDIS/SAMU. Je ne peux que me réjouir de voir les transporteurs sanitaires s’organiser pour réduire les carences parfois constatées. En revanche, je n’accepte pas que des interprétations sans fondement viennent remettre en cause le remarquable travail réalisé en partenariat. J'ai signé avec ma collègue de la santé, Roselyne BACHELOT-NARQUIN, une circulaire envoyée à tous les préfets pour préciser les champs d'application et d'interprétation des deux référentiels. Vous pouvez compter sur moi pour être le garant de leur bonne mise en œuvre.

    S’agissant de vos relations avec les personnels de santé, permettez-moi, en outre, de rappeler que la loi « hôpital, patient, santé et territoires » du 21 juillet 2009 permet, désormais, de prendre en compte, de manière explicite, dans les budgets des hôpitaux, les missions réalisées par les sapeurs-pompiers à la demande des SAMU. Cette charge, que les SDIS assumaient jusqu’à présent de manière indue, ne pèsera plus sur leurs finances.

Je m’adresse ici aux élus, notamment à vous, Yves ACKERMANN : cette mesure juste et de bon sens marque une volonté de mettre fin à une situation inéquitable et qui contribuait à entretenir des rapports conpolicier ou gendarmetuels entre les acteurs principaux des secours.

Hors ligne pikachu

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 321
  • Sexe: Homme
  • Ambulancier DEA
    • L'ambulancier pour les nuls
Re : Nouveau referentiel ambulanciers / samu en details ....
« Réponse #2 le: 15 octobre 2009, 08:59:00 »
Il est vrai que ça n'a pas fait grand bruit, moi qui pensais que c'était encore à l'étude...
Ce qui veut dire, arrêtez moi si je me trompe : le précédent référentiel SAMU / SDIS est remplacé par celui ci ?
Ou est ce que les deux référentiels sont mis en application ?

Hors ligne ouin_ouin

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 698
  • Sexe: Homme
Re : Nouveau referentiel ambulanciers / samu en details ....
« Réponse #3 le: 15 octobre 2009, 18:28:57 »
Les 2 référentiels ne sont pas signés par les même personnes, donc chaque signataires pensent que c'est le siens qui sera appliqué. Bon, on pourrait presque dire que le dernier était pour faire plaisir aux AP.

Hors ligne pikachu

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 321
  • Sexe: Homme
  • Ambulancier DEA
    • L'ambulancier pour les nuls
Re : Nouveau referentiel ambulanciers / samu en details ....
« Réponse #4 le: 15 octobre 2009, 19:05:43 »
Et qui donc se chargera de trancher ? parce qu'avec deux référentiels dispos ça ne sera pas possible de les appliquer. D'un côté la santé et de l'autre l'intérieur génial...

Hors ligne ouin_ouin

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 698
  • Sexe: Homme
Re : Nouveau referentiel ambulanciers / samu en details ....
« Réponse #5 le: 15 octobre 2009, 19:48:09 »
En fait, on en reste au même point, c'est ça qui est génial !!!

Tant qu'un référentiel COMMUN ne sera pas signé, il n'y aura aucune application commune ...

Hors ligne gremi2

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 323
  • Sexe: Homme
  • passion ambulancier. over-blog.com/
    • blog de rémi
Re : Nouveau referentiel ambulanciers / samu en details ....
« Réponse #6 le: 16 octobre 2009, 08:17:55 »
"En complémentarité de l’application du présent référentiel, la participation des sapeurs
pompiers aux premiers secours contribue à la proximité et à la qualité de la réponse à l’urgence
pré-hospitalière, et ce conformément aux dispositions du référentiel d’organisation du secours à
personne et de l’aide médicale urgente."

voici ce qui est indiqué sur notre referentiel

Hors ligne ouin_ouin

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 698
  • Sexe: Homme
Re : Nouveau referentiel ambulanciers / samu en details ....
« Réponse #7 le: 16 octobre 2009, 10:32:45 »
Oui et ? Tu as lu celui signé par les pompiers ?

Hors ligne Jeano 11

  • Administrateur
  • *****
  • Messages: 7074
  • Sexe: Homme
  • Retraité
Re : Nouveau referentiel ambulanciers / samu en details ....
« Réponse #8 le: 16 octobre 2009, 11:51:08 »
M. Brice HORTEFEUX, Ministre de l'intérieur, dit :
....
J'ai demandé à mes services de suivre, en directe concertation avec vous, l'application du référentiel dont nous ferons un bilan complet en 2012.

http://www.sante-sports.gouv.fr/actualite-presse/presse-sante/communiques/publication-du-referentiel-organisation-reponse-transporteurs-sanitaires-urgence-pre-hospitaliere.html?var_recherche=referentiel%20samu-transport%20

Publication du référentiel d’organisation de la réponse des transporteurs sanitaires à l’urgence pré-hospitalière    [ 6 mai 2009 ]

Roselyne Bachelot-Narquin, ministre de la santé et des sports a signé ce jour un arrêté officialisant le référentiel d’organisation de la réponse des transporteurs sanitaires à l’urgence pré-hospitalière.
Ce référentiel vient compléter le référentiel relatif au secours à personne et à l’aide médicale urgente, publié par arrêté interministériel du 26 avril 2009, afin de favoriser une meilleure cohérence du secours à la personne à l’échelle du territoire.

Ce référentiel, qui sera très prochainement publié au journal officiel de la République française, vient compléter le référentiel relatif au secours à personne et à l’aide médicale urgente, publié par arrêté interministériel du 26 avril 2009, afin de favoriser une meilleure cohérence du secours à la personne à l’échelle du territoire.

Il a été élaboré par le ministère de la santé et des sports, au sein d’un comité ad hoc, piloté par la direction de l’hospitalisation et de l’organisation des soins, réunissant les représentants des ambulanciers et des urgentistes, les fédérations hospitalières, la conférence des directeurs généraux de centres hospitaliers universitaires, la caisse nationale d’assurance maladie des travailleurs salariés et la direction de la sécurité sociale. Au travers de ce référentiel, le rôle des ambulanciers dans la prise en charge des urgences pré-hospitalières est pleinement reconnu et officialisé.

L’enjeu est de garantir le mode de transport le plus adapté à chaque patient nécessitant une prise en charge dans le cadre d’une urgence pré-hospitalière. A cette fin, il est en particulier indispensable que les services d’aide médicale d’urgence (Samu) et les ambulanciers privés agissent de manière concertée et en synergie.

La rédaction de ce référentiel doit ainsi permettre de renforcer et d’optimiser le rôle des transporteurs sanitaires dans la prise en charge de l’urgence pré-hospitalière et d’éviter les cas d’indisponibilités ambulancières.

Dans l’intérêt du patient, les partenaires s’engagent en particulier à mettre en place une organisation novatrice de permanence ambulancière permettant de répondre 24 heures sur 24 aux besoins des Samu. La coordination fonctionnelle entre ces services sera renforcée par la mise en place d’un coordonnateur ambulancier afin d’améliorer la visibilité et traçabilité des moyens ambulanciers disponibles.

Le ministère de la santé et des sports se félicite de l’avancée que représente ce référentiel, convaincu que la plus grande implication de ces professionnels de santé dans l’organisation de l’aide médicale urgente participe d’une meilleure prise en charge de nos concitoyens.

La suite des travaux du comité est engagée au sein du même comité depuis le 30 avril sur l’organisation des transports inter-hospitaliers et l’intervention des transporteurs sanitaires dans le cadre de la permanence des soins.


d'autres référentiels (148 )

h*tp://www.sante-sports.gouv.fr/spip.php?page=recherche&recherche=referentiel+samu-transport+&ok.x=18&ok.y=14

Pour les pompiers voici ce qu'ils ont dans leur forum :

h*tp://www.pompiers.fr/index.php?id=18061

mais bien sur ils ont un syndicat qui souffle sur les braises  >:D ou  :ange:

h*tp://www.snspp.com/TEMP/2009/090617%20MAM%20sanitaire.pdf

et une fédération hospitalière  :ange: ou  >:D

http://www.fhf.fr/Informations-Hospitalieres/Dossiers/Offre-de-soins/planification-sanitaire-cooperation-et-reseaux/transports-sanitaires3

Dans le Var un rapport sur l'organisation de l'AMU dans ce département :
h*tp://www.au83.fr/article/codamups%20_30_09_2008%20.pdf

Hors ligne gremi2

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 323
  • Sexe: Homme
  • passion ambulancier. over-blog.com/
    • blog de rémi
Re : Nouveau referentiel ambulanciers / samu en details ....
« Réponse #9 le: 16 octobre 2009, 19:26:38 »
on verra le 1er janvier 2010

Hors ligne yoyobello 38

  • Bonne participation
  • **
  • Messages: 32
  • Sexe: Homme
Re : Nouveau referentiel ambulanciers / samu en details ....
« Réponse #10 le: 16 octobre 2009, 19:37:43 »
d'apres les textes ce referentiel devra etre  mis en place a partir du 1er janvier 2010. pensez vous réellement que cela soit possible....... Sous quelle forme de rénumeration pour l'employeur et pour le salarié( incidence sur le coeff......etc ?

Hors ligne gremi2

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 323
  • Sexe: Homme
  • passion ambulancier. over-blog.com/
    • blog de rémi
Re : Nouveau referentiel ambulanciers / samu en details ....
« Réponse #11 le: 16 octobre 2009, 22:02:01 »
oui, nous dans notre entreprise

nous mettons a disponibilités du samu une ASSU et un équipage de 8 heures à 20 heures hors garde départementale + les gardes week end et nuit

Hors ligne Jeano 11

  • Administrateur
  • *****
  • Messages: 7074
  • Sexe: Homme
  • Retraité
Re : Nouveau referentiel ambulanciers / samu en details ....
« Réponse #12 le: 17 octobre 2009, 11:39:15 »
.... Il existe deux référentiels, un de l'intérieur pro pompier et un de la santé essayant de favoriser les AP. ....

Le ministre de l'Intérieur et celui de la Santé étaient sur la même longueur d'onde en 2008

http://www.interieur.gouv.fr/misill/sections/a_la_une/toute_l_actualite/archives-actualites/archives-securite-civile/referentiel-commun-urgences/view

Présentation du référentiel commun pour l'organisation du secours à personne et de l'aide médicale urgente

Michèle Alliot-Marie, ministre de l'intérieur, de l'outre-mer et des collectivités territoriales et Roselyne Bachelot-Narquin, ministre de la santé, de la jeunesse, des sports et de la vie associative, ont tenu une conférence de presse en présence des représentants des médecins urgentistes et des sapeurs-pompiers de France.

Le référentiel commun
A l'occasion de cette conférence de presse, les ministres ont présenté le référentiel commun qui permettra de mieux organiser la prise en charge des appels arrivant au 15 et/ou au 18.

Ce référentiel a été élaboré dans le cadre d'un groupe de travail quadripartite associant les représentants des structures de médecine d'urgence, des services d'incendie et de secours et des services du ministère de l'intérieur, de l'outre-mer et des collectivités territoriales et du ministère de la santé, de la jeunesse, des sports et de la vie associative.


D'aprés ce que je lis (pas sur google) mais sur les sites des deux ministères les hommes de terrain doivent travailler de consert et pour le bien des populations il serait donc de bon ton d'enterrer la hache de guerre de cete guerrilla stupide entre les blanc et les rouge :'(

Hors ligne ouin_ouin

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 698
  • Sexe: Homme
Re : Nouveau referentiel ambulanciers / samu en details ....
« Réponse #13 le: 17 octobre 2009, 13:48:55 »
Je te mets en pièce jointe ce fameux référentiel, lis le, et dis moi à quel moment, un quelconque représentant des ambulanciers à signé ou discuté ce référentiel..

Maintenant, lis celui signé cette anné par les ambulanciers, et dis moi si ils ne viennent pas s'entrechoquer..

Je répète ma question, où est ma polémique quand je dis que deux référentiels existent ? À la rigueur, on pourrait penser que c'est plus quand je dis que celui élaboré avec les ambulancier a été fait pour leur faire plaisir, mais c'est réellement le fond de ma pensée.

Mais la vrai question est : À qui doit revenir le SAP en France ? J'aurai tendance à répondre : Aux mieux organisés... Et crois moi, suite à mes années d'indépendant sur tout le territoire national, et même si ça me fait mal où je pense de le dire, les pompiers sont pour l'instant mieux organisés que les AP en général. Bien sur, il y a des villes, voir des départements où ce n'est pas le cas, où les ETS se sont investis dans l'urgence, et où les ambulanciers partent sur du SAP. Mais cela reste des cas isolés au regard de ce qu'est la situation des AP en France.
La faute à qui ? Ben à tous le monde.. À nos ministères de tutelle, qui sont incapable de nous considérer comme des personnels para-médicaux, et qui nous fourgent dans les transports routiers. À la sécu, qui ne peut proposer un tarif pour de l'urgence, une tarification au temps passé par exemple, au lieu que ce soit au kilomètre. Aux chefs d'entreprises, qui préfère prendre des VSL qui rapportent rien, et donc déséquipent leur ambulances, qui préfèrent aussi avoir des dyalises que des urgences. Et enfin, à cause aussi des ambulanciers salariés, qui préfèrent fumer leur clopes plutôt que profiter des moments creux pour se faire une mise à jour de leur connaissances, et de ce fait, pouvoir avoir l'attitude et le geste qui va bien lors d'un intervention urgente vitale ou non.

Bref, je ne pense pas qu'une loi va résoudre quoi que ce soit, si les ambulanciers veulent récupérer le SAP, il va falloir se retrousser les manches, car quoi qu'on en dise, on est loin de la logiste mise en place par les rouges. Et dans le SAP, le principal n'est il pas la victime ?   

Hors ligne Jeano 11

  • Administrateur
  • *****
  • Messages: 7074
  • Sexe: Homme
  • Retraité
Re : Nouveau referentiel ambulanciers / samu en details ....
« Réponse #14 le: 17 octobre 2009, 14:21:00 »
Merci, je n'ai fait que le parcourir rapidement (désolé) mais il est exact que dans les signataires ou les participants à la rédaction de ce référentiel les "ambulanciers" ne sont pas représentés .... j'ignore pourquoi ?
Mais oui,  bien sur ....  :-X  les ambulanciers sont inclus dans les SAMU  :'( pour faire une coop santé  :ambu: en anglais "un Pool Emergency Services "

Aprés tu as bien développé "la vrai question" du mal Français qu'est l'individualisme.
Seul tu ne peux que te débatte et déplorer que les "petits" disparaissent au fur et à mesure que le "gros" progresse.
Depuis que je vous li moi je ne rève que de gagner le gros lot au loto et de fédérer les ambulanciers dans mon département pour le bien public et l'accés aux soins pour tous, je n'ai pas la mentalité des Américains  "bisnes" du chacun pour soi.