Auteur Sujet: Référentiel SAMU/SP et référentiel SAMU/AP !!!  (Lu 33974 fois)

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Hors ligne jp77

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Référentiel SAMU/SP et référentiel SAMU/AP !!!
« le: 24 octobre 2009, 08:38:06 »
Une nouvelle ...
... circulaire est parue au JO du 24/10/2009  page 178881 texte n°54
 
" Circulaire du 14 octobre 2009 relative à l'application de l'arrête du 24 avril 2009 relatif à la mise en œuvre du référentiel portant sur l'organisation du secours à personne et de l'aide médicale urgente et de l'arrête du 5 mai 2009 relatif à la mise en œuvre du référentiel portant organisation de la réponse ambulancière à l'urgence préhospitalière "

il est dit en 3)......
Dans le cadre de leurs procédures, les 2 référentiels réaffirment le rôle de la régulation médicales des appels qui est opérée systématiquement par les SAMU.......

Hors ligne pikachu

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Re : Référentiel SAMU/SP et référentiel SAMU/AP !!!
« Réponse #1 le: 24 octobre 2009, 10:17:35 »
Circulaire du 14 octobre 2009 relative à l’application de l’arrêté du 24 avril 2009 relatif à la mise en œuvre du référentiel portant sur l’organisation du secours à personne et de l’aide médicale urgente et de l’arrêté du 5 mai 2009 relatif à la mise en œuvre du référentiel portant organisation de la réponse ambulancière à l’urgence préhospitalière
24/10/2009
NOR : IOCE0924155C

Paris, le 14 octobre 2009.

Le ministre de l’intérieur, de l’outre-mer et des collectivités territoriales et la ministre de la santé et des sports

à

Mesdames et Messieurs les préfets de département, direction départementale des affaires sanitaires et sociales (pour application), services départementaux d’incendie et de secours (pour application),

Mesdames et Messieurs les directeurs d’agences régionales d’hospitalisation (pour application),

Mesdames et Messieurs les préfets de région, directions régionales des affaires sanitaires et sociales (pour information)

Suite à la publication des deux arrêtés, cités en objet, certains d’entre vous nous ont fait part d’interrogations relatives à la mise en œuvre du référentiel d’organisation du secours à personne et de l’aide médicale urgente et du référentiel d’organisation de la réponse ambulancière à l’urgence préhospitalière.

Dans ce cadre, il convient de rappeler que ces deux référentiels s’inscrivent dans « l’aide médicale urgente qui a pour objet, en relation notamment avec les dispositifs communaux et départementaux d’organisation des secours, de faire assurer aux malades, blessés et parturientes, en quelque endroit qu’ils se trouvent, les soins d’urgence appropriés à leur état ». (Art. L. 6311-1 du code de la santé publique).

A ce titre, il est nécessaire de repréciser les missions des acteurs :
- les SAMU-Centre 15 et les SDIS, services publics, ont en charge en commun les secours d’urgence à personne ;
- les transporteurs sanitaires, quant à eux, relevant du secteur privé, assurent la réponse ambulancière dans le cadre de leur participation à l’aide médicale urgente, sous la responsabilité des SAMU-Centre 15.

1. Le référentiel SAMU-SDIS, tel que défini à l’arrêté du 24 avril 2009, vise à organiser le secours à personne et l’aide médicale urgente.

Il concerne des procédures d’organisation applicables entre les deux services publics.

A cet effet, il prévoit l’adaptation de l’organisation opérationnelle des SDIS et des SAMU avant fin 2009. Un suivi régulier de la mise en œuvre du référentiel est assuré à travers la création d’un comité quadripartite national, dont la composition est prévue à l’article 2 de l’arrêté du 24 avril 2009.

Nous vous demandons d’informer le comité de suivi national de l’évolution et de toutes difficultés éventuelles que vous pourriez rencontrer dans la mise en œuvre du référentiel.

2. Le référentiel SAMU-transporteurs sanitaires, tel que défini à l’arrêté du 5 mai 2009, vise à organiser la réponse ambulancière à l’urgence préhospitalière.

Il s’agit d’une redéfinition des modalités d’organisation des ambulanciers et de leurs liens avec les SAMU-Centre 15, fondée sur le volontariat. Sans faire obstacle à l’arrêté du 24 avril 2009, ce document formalise la participation des transporteurs sanitaires privés à l’organisation de la réponse ambulancière à l’urgence préhospitalière en prévoyant plus particulièrement un interlocuteur unique du Centre 15 : le coordonnateur ambulancier qui « reçoit les instructions opérationnelles du médecin régulateur et transmet les demandes d’intervention aux différentes entreprises de transport sanitaire du territoire concerné ». Cette mesure est destinée à permettre à la profession de s’organiser, réduire le nombre d’indisponibilités ambulancières et assurer la traçabilité de l’activité des ambulanciers.

Par voie de conséquence, les deux référentiels sont complémentaires. Toutefois, ils couvrent des champs d’application distincts.

3. Deux dispositions méritent un éclairage spécifique afin de faciliter la mise en place opérationnelle de ces référentiels.

Dans le cadre de leurs procédures, les deux référentiels réaffirment le rôle de la régulation médicale des appels qui est opérée systématiquement par les SAMU. Ceux-ci sont chargés d’évaluer la gravité de la situation médicale.

Concernant les situations relevant spécifiquement des « départs réflexes » (définies à l’annexe I du référentiel portant sur l’organisation du secours à personne et de l’aide médicale urgente), la régulation médicale intervient dans les meilleurs délais, après le déclenchement des moyens du SDIS.

Dans le cadre de la réponse ambulancière à l’urgence préhospitalière, tout recours à un transporteur sanitaire dépend de la régulation médicale qui est préalable.

La circulaire du 29 mars 2004 relative au rôle des SAMU, des SDIS et des ambulanciers dans l’aide médicale urgente est abrogée. Nonobstant la nécessité de procéder à la signature de deux conventions (SAMU-SDIS et SAMU-ambulanciers), dans le cadre d’un protocole tripartite (SAMU, SDIS, ambulanciers) sous l’autorité du préfet, vous veillerez à la cohérence opérationnelle des modalités de mise en œuvre des deux arrêtés du 24 avril et du 5 mai 2009.

Vous veillerez également à ce qu’un comité spécifique soit régulièrement réuni sous votre autorité, afin d’évaluer la mise en œuvre du protocole et de corriger les éventuels dysfonctionnements.

Vous voudrez bien faire part, chacun auprès du ministère dont vous relevez, des difficultés que vous rencontreriez dans l’application de la présente circulaire.

Le ministre de l’intérieur, de l’outre-mer et des collectivités territoriales,
Pour le ministre et par délégation :
Le directeur de la sécurité civile,
A. Perret

La ministre de la santé et des sports,
Pour la ministre et par délégation :
La directrice de l’hospitalisation et de l’organisation des soins,
A. Podeur

Hors ligne SPP 63

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Re : Référentiel SAMU/SP et référentiel SAMU/AP !!!
« Réponse #2 le: 24 octobre 2009, 10:33:11 »
Donc rien ne change si j'ai bien lu.

Hors ligne ouin_ouin

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Re : Référentiel SAMU/SP et référentiel SAMU/AP !!!
« Réponse #3 le: 24 octobre 2009, 10:39:10 »
En résume, le départ reflexe que ce soit sur VP, domicile ou autre est confié aux rouges.
D'autre part, le référentiel blanc doit être mit en œuvre " Sans faire obstacle à l’arrêté du 24 avril 2009 ", soit le référentiel blanc doit être aplliqué sans faire obstacle au référentiel rouge.

faudrait qu'on me dise où est l'avancée pour les blancs !!!!!

Quand je dis que le référentiel blanc a été fait pour faire plaisir aux AP, et qu'il n'a aucune valeur et ne produira aucun chagements, je pense que je suis pas loin de la vérité.

Hors ligne pikachu

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Re : Référentiel SAMU/SP et référentiel SAMU/AP !!!
« Réponse #4 le: 24 octobre 2009, 10:49:32 »
En clair vive le lobby des pompiers !

Reste à voir ce que donnera la création de je cite :

Citer
La circulaire du 29 mars 2004 relative au rôle des SAMU, des SDIS et des ambulanciers dans l’aide médicale urgente est abrogée. Nonobstant la nécessité de procéder à la signature de deux conventions (SAMU-SDIS et SAMU-ambulanciers), dans le cadre d’un protocole tripartite (SAMU, SDIS, ambulanciers) sous l’autorité du préfet, vous veillerez à la cohérence opérationnelle des modalités de mise en œuvre des deux arrêtés du 24 avril et du 5 mai 2009.

Hors ligne jp77

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Re : Référentiel SAMU/SP et référentiel SAMU/AP !!!
« Réponse #5 le: 24 octobre 2009, 10:59:56 »
comme je l'ai déjas dit aileur qui vivra verras et malheureusement chaque departement aura sa maniere d'appliquer les 2 referentiels

Hors ligne SPP 63

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Re : Référentiel SAMU/SP et référentiel SAMU/AP !!!
« Réponse #6 le: 24 octobre 2009, 11:10:30 »
Comme la dit le ministre de l'intérieur au congrès national SP la médecine ambulatoire n'est pas notre job.
Et si cela est appliqué correctement cela rsoudra déjà pas mal de chose.

Hors ligne ouin_ouin

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Re : Référentiel SAMU/SP et référentiel SAMU/AP !!!
« Réponse #7 le: 24 octobre 2009, 11:14:24 »
Reste à savoir ce qu'est la médecine ambulatoire. Une détresse hors d'un établissement est bien de la médecine ambulatoire non ?

Hors ligne SPP 63

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Re : Référentiel SAMU/SP et référentiel SAMU/AP !!!
« Réponse #8 le: 24 octobre 2009, 11:17:24 »
Il entendait par médecine ambulatoire transport d'un patient ayant un sousi médical à caractère non urgent.

Hors ligne Jeano 11

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Re : Référentiel SAMU/SP et référentiel SAMU/AP !!!
« Réponse #9 le: 24 octobre 2009, 12:19:37 »
et allez ... comme au foot c'est reparti ... tous au bistro pour refaire le match  ;D

Médecine Ambulatoire : Qui se pratique sans hospitalisation et permet au malade de poursuivre ses occupations habituelles  ::)
La médecine ambulatoire n'est pas un type de médecine, c'est juste un terme générique pour tous les soins que l'on peut faire sans hospitaliser les gens.
Quand un médecin dit :
- "cette opération peut se faire en ambulatoire"
en fait il aurait du dire :
- " pour cette opération, je n'ai pas besoin de vous hospitaliser".

locutions △

- Chirurgie ambulatoire • ECG ambulatoire • Malade ambulatoire • Surveillance ambulatoire • Surveillance ambulatoire pression artérielle • automatisme ambulatoire • pH-métrie ambulatoire • pH-métrie ambulatoire de 24 heures • pHmétrie ambulatoire • pHmétrie ambulatoire de 24 heures • traitement ambulatoire

-Association française de pédiatrie ambulatoire • Chirurgie ambulatoire • Monitoring ambulatoire de la pression artérielle

Hors ligne Rusty

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Re : Référentiel SAMU/SP et référentiel SAMU/AP !!!
« Réponse #10 le: 24 octobre 2009, 12:41:05 »
Et encore,et encore,et encore....  ::)

Hors ligne fanch

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Re : Référentiel SAMU/SP et référentiel SAMU/AP !!!
« Réponse #11 le: 24 octobre 2009, 13:16:30 »
on en sortira jamais, la seule solution c'est de créer une nouvelle branche de secours regroupant pompiers et ambulnciers pour le SAP    et de l'autre côté les soldats du feu qui ne feraient que e feu.

Hors ligne Jeano 11

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Re : Référentiel SAMU/SP et référentiel SAMU/AP !!!
« Réponse #12 le: 24 octobre 2009, 15:01:33 »
Voilà donc SOS112 et fanch porteur d'un projet .... tous derrière lui jusqu'à Paris ... direction les ministères de la Santé et de l'Intérieur :Winner:

Hors ligne pikachu

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Re : Référentiel SAMU/SP et référentiel SAMU/AP !!!
« Réponse #13 le: 24 octobre 2009, 19:50:40 »
Citer
on en sortira jamais, la seule solution c'est de créer une nouvelle branche de secours regroupant pompiers et ambulnciers pour le SAP    et de l'autre côté les soldats du feu qui ne feraient que e feu.
"Posté par": Rusty    Posté le: Aujourd'hui à 12:41:05


Soyons un peu utopique cinq minutes : bon on peut faire chauffer le cerveau juste pour le plaisir mais au final ce serait mine de rien une bonne idée puisqu'on rejoindrait ainsi nombre des pays étrangers sur le modèle de fonctionnement.  Pompiers au feu et spécialistes sap : ambu, pompiers désireux d'en faire une spé. remettons chaque chose à sa place sans se faire l'avocat du diable. A la base même du métier de pompiers on parle incendie et accident de la route. A la base du métier d'ambulancier on parle de transport sanitaire. Chacun tire la couverture à son niveau : les pompiers hurlent au scandale comme quoi ce sont des sauveteurs urgentistes et les ambulanciers essaient de faire passer le message comme quoi c'est aussi leur taff surtout depuis la refonte du cca depuis 2007. Je rappelle que je suis neutre sur la forme et que je me base du des faits.

Quoi de mieux que créer un service unifié. Sauf que le problème et vu l'actuel état de l'économie de l'état il faut arrêter de rêver comme quoi le service public restera sur la base actuelle c'est du domaine de l'impossible à long terme. On finira tôt ou tard comme les autres pays à savoir un service de transport d'urgence à part entière. Qu'il soit bleu blanc rouge rose ou autre on finira par en arriver là à partir du moment où chacun des deux camps arrêtera de dire c'est mon domaine et pas le sien. D'un côté la santé dit : les urgences c'est la santé, de l'autre c'est on fait ça depuis des lustres. ce que je ne comprends toujours pas c'est les positions extrême de chacun des deux camps. Je n'ai encore pas eu l'occasion de lire un débat sujet à une idée novatrice en matière d'avenir. A part se friter sur les méthodes utilisées et les questions à deux balles cinquante, les départs réflexes bidons, les "c'est le blé le moteur des privés", les "on est mieux formés" ce serait bien de se mettre tous autour d'une table et de proposer une idée concrète aux décideurs.

Je me doute que mes refléxions susciteront des critiques mais ce serait bien d'avoir un débat pour faire avancer les choses au lieu d'un débat qui se finisse en guerre idiote.

Et par pitié stop les relances idotes de médecine ambulatoire et autres conneries du même genre soyez assez adulte pour produire un débat concret même si ça n'avance à rien. On a le droit de fantasmer et de se masturber intellectuellement juste pour le plaisir mais c'est toujours plus agréable de que se jeter des casseroles à la tête.


Hors ligne SPP 63

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Re : Référentiel SAMU/SP et référentiel SAMU/AP !!!
« Réponse #14 le: 24 octobre 2009, 20:11:11 »
Cette idée à déjà était lancé en haut lieu pour scinder les SP en 2 une partie incendie et une partie spéciaisée dans le SAP.